Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-11-12 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обществоведение
== #637 — 9 июля 2009, 14:05
Одна моя знакомая взяла кредит.Накупила дорогой мебели,техники.Позже её сын,который полжизни нифига не делал,а сидел за компом,решил жениться.Она взяла ещё кредит,чтобы организовать свадьбу.И вот настал тот месяц,когда ей не удалось заплатить за кредит.В итоге сейчас у неё набрано несколько кредитов(брала следующий,чтобы расплатиться с предыдущим),огромные проценты за долги.Ей пришлось работать на 2х работах.Один раз ей нужно было отвезти куда-то 50тыс.р. и у неё их украли.Она состарилась лет на 10,продала всё из дома,сын отказался ей помогать со словами:"Ты мне больше не мама".Она звонит всем знакомым и вымаливает у них деньги в долг,ей их никто не дает.Мы отдаем ей все старые вещи, иногда даже покупаем ей краску для волос,притворяясь,что нам она не подошла.Больше ей не дают кредиты,а расплачиваться со старыми нечем,поэтому она попросила подругу взять для неё кредит.Теперь этой подруге звонят с угрозами из банка.
Все уверены,что дело закончится самоубийством.Так что...пристрелите её пожалуйста. ==

А вот был в советские времена в школе такой предмет - обществоведение. Там рассказывали всякую хуйню. Задумка была хорошая - объяснить детям, как устроено общество, какие в нем есть институты и институции, что от чего зависит и т.д. Но так как в Советском Союзе (к чему идет и в современной России) основным содержанием деятельности была имитация деятельности, а основным содержанием речи была ложь, постольку рассказывали на этом предмете всякую хуйню, что и стало частично причиной историй, подобных процитированной.

Поискала я программу по обществоведению для современной школы. Нашла http://www.openclass.ru/node/76101

Ну что сказать. Выделить на тему "экономика и бизнес" 2 часа за 5 лет - это ок.

Пристрелите их, пожалуйста.


(Добавить комментарий)


[info]curlysue
2011-11-12 19:48 (ссылка)
==В тяжелое кризисное время, решили с женой открывать собственное дело. Вроде все продуманно, только денег не хватало, взяли кредит, вроде бы все ок, начал подбирать помещение, искать сотрудников и оборудование, и что... оказывается, жена преспокойненько на кредитные деньги делает новые прически. наращивания ногтей, визажи и пр. хрень, так что денег уже в принципе не хватает, и как быть, опять кредит брать? пристрелите меня пожалуйста!==

Кстати, таких историй много не только на этом сайте. Их вообще много. То есть люди начинают бизнес, не понимая, что они делают.

В принципе, такое можно сказать о многом. Люди, например, женятся, не понимая, что это такое. Ну, в юридическом смысле. Детей рожают. Покупают квартиры на имя жены. Берут кредиты.

Насилуют девушек из клуба. Хулиганят на улицах.

Список можно продолжить.

Это та самая хаотичная непоименованная реальность, о которой я надысь говорила. В которой человек не видит ни себя, ни своих действий, не понимает взаимосвязей. Неструктурированная безъязыкая реальность.

(покусала карандаш)

(Ответить)


[info]dexter
2011-11-12 20:04 (ссылка)
>что и стало частично причиной историй, подобных процитированной

Ну конечно, ни "Чиполлино", ни "Незнайку на Луне" она в детстве не читала.

(Ответить)


[info]chereza
2011-11-12 21:47 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=wgBWRO6rLog
http://www.youtube.com/watch?v=W5pss7VLkaI&feature=related

Не могу найти самых выразительных реклам, которые крутят в последнее время. Там потенциальный заемщик всегда изображен полным дебилом (обычно это женщина, которая уговаривает мужчину) - ну она такая - хочу-хочу=хочу-хочу! он - денег нет! а она - кредит возьмем. Конец - взяли кредит, и все счастливы. Есть варианты, конечно, но смысл всегда один - если что-то хочешь, то немедленно купи.

то есть, люди дураки, и их даже в рекламе изображают дураками. Но мысль о том, как хорошо взять кредит, при этом проталкивают очень активно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-12 21:49 (ссылка)
Ну, то есть, у них в голове и так отсутствуют связи между действием и результатом, а тут еще им и активно взбалтывают мозги, чтобы были уж совсем всмятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-12 22:32 (ссылка)
Обществоведение! Обществоведение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-12 23:32 (ссылка)
Да ладно, можно подумать, что без пяти курсов экономики нельзя сообразить про возврат кредита и проценты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-12 23:36 (ссылка)
Конечно, нельзя. Если их не учили, как они сообразят?

(не учили соображать вообще и относительно кредитов в частности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-11-14 14:58 (ссылка)
Тут видимо не "не научили", а вообще соображалки нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-14 19:12 (ссылка)
Не скажите, если соображалку тренировать с детства, то на это ее точно хватит. А если не тренировать, то как видим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite
2011-11-13 20:40 (ссылка)
Вот еще характерные:
http://www.youtube.com/watch?v=eclhuVE7SVg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DyXB7GQQ5Ug

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-13 20:45 (ссылка)
Ага, вот именно эти я и искала, но не смогла найти. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-12 22:30 (ссылка)
А вот смешной случай:

==Познакомился с девушкой.Очень милая,интересная в общении,абсолютно в моем вкусе!Пригласил ее к себе.Выпили кофе,очень мило пообщались.А на диване моя кошка разлеглась.Девушка начала ее гладить,тискать.И тут я от чистого сердца говорю:"Как же я кошке завидую".Девушка предложила "поиграть".Я без задней мысли согласился.Попросила пару ремней.Я понял,что я попал,когда один из ремней затянулся у меня на шее и я был поставлен коленом на четвереньки.Я был в таком шоке,что даже не смог сопротивляться. Я был отлуплен.Унижен.Подчинялся приказам. Но самое страшное, что я потом ВЛЮБИЛСЯ В НЕЕ! ПМП... ==

По-моему, это очень смешно. Остерегайтесь случайных связей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-13 15:01 (ссылка)
Мне это напомнила другую историю, Че писала.

Какой-то пикапщик советы давал. Типа после знакомства с девушкой нужно с ней хорошо обращатся, а когда она расслабиться - раз, назвать ее дурой или дать пощечину. И она влюбится.

Хотя история про кошку и парня раком скорее всего чья-то фантазия, на секснароде и не такое пишут. Вообще все сошли с ума, одна я нормальня. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-11-12 23:03 (ссылка)
Насчет отсутствия прикладной ценности у отечественного образования была несколько лет назад история с нашими юными математиками. Они там как-то соревновались на международном уровне, их натренировали извлекать синусы из косинусов и всякое такое, и к ошеломлению преподавателей, наши наследники Ландау не просто не заняли первого места, а вообще оказалися в жопе. А победили, кажется, финцы. Потому что задания были типа "вот вам исходные данные тарифов на сотовую связь, вот ваши потребности, определите наиболее выгодный тариф". И ребята растерялись - не привыкли презренными-то, мирскими делами заниматься.

Про КМП как краевед заявляю - там работает целая бригада сочинителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-11-12 23:32 (ссылка)
Насчет отсутствия прикладной ценности у отечественного образования была несколько лет назад история с нашими юными математиками. Они там как-то соревновались на международном уровне, их натренировали извлекать синусы из косинусов и всякое такое, и к ошеломлению преподавателей, наши наследники Ландау не просто не заняли первого места, а вообще оказалися в жопе. А победили, кажется, финцы. Потому что задания были типа "вот вам исходные данные тарифов на сотовую связь, вот ваши потребности, определите наиболее выгодный тариф". И ребята растерялись - не привыкли презренными-то, мирскими делами заниматься.

Звучит как пропаганда напрямую из канцелярии Фурсенки и ВШЭ. Ссылочку на историю, плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-13 15:42 (ссылка)
Ссылку на ту конкретную историю искать долго и лень, но речь шла об этом

http://rus.1september.ru/article.php?ID=200501503

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-12 23:38 (ссылка)
Да мне тоже так показалось, но потом мне показалось, что этим можно пренебречь ))))

Вообще любой контент подозрителен, чего уж там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-11-13 02:38 (ссылка)
У меня есть переходящее в уверенность лщущение, что "капитализьм" в рашеньке построили по антикапиталистическим учебникам по политэкономии. Но и Штаты с Кондолизой проебнулись, потому как советолог на посту госсекретаря - это как астролог на посту министра обороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-13 14:06 (ссылка)
Более того - есть сильная уверенность, что эти учебники и писались по принципу "как бы мы делали, если бы не социализм".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-13 14:57 (ссылка)
КС, ты не представляешь себе сколько таких историй у нас. И не только у нас. Очень, очень много.
У меня есть куча знакомых, которые взяли ипотеку на 35 лет. На 35 лет! Это полжизни, а может и больше. Платить за квартиру в 2-3 комнаты.
Да и на меня вот посмотри.
Это какое-то общее безумие.
У меня есть одна знакомая, которая собирается брать кредит на 200 тыс на 35 лет при зарплате в 2 тысячи. И ей это кажется совершенно нормальным, девушка не дура совсем, она еще кредит не взяла просто потому что квартиру подходящую не нашла. Все, что ей нравятся, стоят дороже. Но ей болего кредита не дадут.

Хорошо сейчас Еурибор 2%, но в течении такого долгого срока с процентными ставками может случится все, что угодно.
И опять все будут в жопе.

Так что во всем остальном мире или обществоведение вообще не учат, или затык в чем-то другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-13 15:52 (ссылка)
Понимаешь, вот в Штатах, например, вообще иметь кредит, и не один, считается совершенно нормальным. То есть весь 20 век они жили именно так. Средним классом считается не тот, у кого есть накопления, а тот, у кого есть кредиты. Бизнес считается успешным не тогда, когда он приносит большую прибыль, а тогда, когда под него охотно дают в долг. В Европе, наоборот, всегда было так, что показателем успеха являются не долги, а когда ты сам можешь дать в долг. Ну, то есть успешным булочником или там портным является не тот, у кого весь бизнес в кредит, а тот, кто сам никому не должен, а ему все должны. Ну и частное лицо тоже - хорошо не когда есть долги, а когда есть накопления.

Вот эти две модели - американская и европейская, столкнулись где-то годах в 70-х 20 века, когда в Европе тоже стало модно брать кредиты. Ну и вот мы имеем то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-13 18:39 (ссылка)
Но кредиты хороши, когда экономика развивается, когда люди считают хорошим много работать и много тратить. Штаты сильно поднялись на двух мировых войнах, американская культура - это культура достижений, поэтому Америке кредиты довольно органичны. А вот в Европе, где считается хорошим мало работать и не очень много тратить, где нет культуры достижений, а есть культура приятного времяпрепровождения (за исключением Германии и Северных стран), в Европе кредиты неорганичны. Я имею в виду массовые займы частных лиц.

То есть экономика, основанная на кредитах, требует совершенно другого отношения к деньгам и работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-14 21:48 (ссылка)
Опять ты говоришь что-то странное. Где в Европе считается хорошим немного тратить? Да только в той же Германии и северных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-15 04:11 (ссылка)
Скажешь тоже! Да французская жадность в поговорку вошла. Испанцы тоже я бы не сказала, что моты. Вполне себе такие бережливые товарищи. Итальянцы... ну они всю жизнь бедные, так я не знаю. Не, ты чего, я, наоборот, не знаю ни одной европейской культуры, где была бы в чести идея "много работать - много тратить". И даже просто "много тратить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-14 21:46 (ссылка)
Что-то странное ты говоришь. У банков одна возможность дохода (кроме комиссионных, на которых много не наживешься): брать деньги у одних, предлагать им за это проценты, а потом переодалживать эти деньги другим людям и огранизациям уже за больший процент.
Что им еще делать с деньгами - солить их? Не смогла бы выжить банки (а до них растовщики), если бы никому не давали кредитов.

А по твоей схеме выходит что до 70х годов двадцатого века большинство частников и бизнессов в Европе не имели кредитов, но имели накопления, которые давали в кредит частникам и бизнессам в Штатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-15 04:15 (ссылка)
Да нет же. Я говорю о том, что кредиты у частных лиц были непопулярны, это раз, и что любой булочник, если начинал с кредита, то первым делом стремился отдать кредит и потом уже работать чисто на себя. А в Штатах этого нет - наоборот, если человек свободен от кредитов, то он вызывает подозрение - бедный, что ли, что ему никто в долг не дает.

А так-то да, разумеется, банки везде кредитные организации. Просто европейская модель - взяв в долг, максимально быстро с ним разделаться, а не набирать новых долгов "на развитие".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-11-14 19:46 (ссылка)
если дают на 35 лет, а на более высокие платежи денег нет, почему не взять.
у нас больше, чем на 20, не дают, правда.
как надоест, всегда же можно продать, в чем проблема.
а ставку можно взять фиксированную хоть на весь срок (сейчас 2.3% фикс на 15 лет например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-14 21:49 (ссылка)
Хуясе. Где это такое? У нас никто фикс на такой долгий срок не дают. Года на 3 можно, но тогда уже тоже не под 2.3, а уже под 4%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-14 23:08 (ссылка)
http://www.zurich.ch/site/en/priv/res/produkte/finance/mortg.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-11-14 18:07 (ссылка)
если человек берёт кредит, чтобы выплатить кредит, этого человека надо пристрелить сразу. чтобы не мучился долго. ну, или перестать ему помогать нести ложку в рот, а не в ухо, и он сам умрёт от голода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-14 21:50 (ссылка)
Ну это тоже самое, что делала последние годы Греция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-11-14 21:58 (ссылка)
а греция — трололо.

(Ответить) (Уровень выше)