Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2012-08-14 14:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
во как все заторопились
Открытые письма в поддержку Пусси Райот появляются во множестве - каждый день 2-3 письма с длинным списком подписантов. Это очень смешно. В великой русской литературе этот феномен воспет неоднократно, а те, кто рос в Советском Союзе, должны помнить подобное поведение учителей и всякого школьного актива. Они именно так себя и вели - до последнего сидели, поджав хвосты и пытаясь определить, куда дует ветер, а определив, выскакивали со своим "мнением" в самых неуместных ситуациях. Особенно было забавно наблюдать за тем, как тщательно они изображали искренность и взволнованность.

Слушайте, не верьте этим письмам. Просто не верьте им, и все. Ведь за эти письма не сажают.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-08-17 00:01 (ссылка)
Да ну, ты используешь слово-симулякр. Специалисты не используют слово "психологические проблемы" и просто "проблемы". Есть спектр заболеваний, которые диагностируются так-то и так-то и лечатся так-то и так-то, в том числе с применением психоанализа.

Если нет заболевания, можно говорить о "беспокойстве", "жалобах". Например, у пациента (пока) нет невроза, но есть жалобы на, допустим, взаимонепонимание с супругом. Ок, тут нужна помощь психолога, психоаналитика. В частности для того, чтобы предотвратить невроз, который может быть вызван чувством одиночества и бла-бла.

Но если нет ни заболеваний, ни жалоб, то и повода для обращения к врачу нет. Только ради интереса, если делать нечего, и тогда психоаналитик выступает не в качестве врача, а в качестве интересного собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 00:15 (ссылка)
Слышь - плюнь в лицо тому психоаналитику, когда его увидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 00:27 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 00:41 (ссылка)
Да потому, что вот как-то неправильно ты про психоанализ толкуешь. Если это он тебе рассказал, в него надо плюнуть, а, если это ты ему рассказала, а он тебя не поправил, то в него тоже надо плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 01:31 (ссылка)
Это вообще-то доминирующий подход сейчас. Не могу сориентировать тебя на литературу... какой-то финн крутится в голове, забыла, ну давно я читала. Если хочешь, я поищу. Или ты поищи ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-17 00:20 (ссылка)
На вот, втыкай. Это, правда, про самоанализ, в который я не особо верю. Но, возможно, тебе он как раз подойдет больше, чем анализ, проведенный другим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 00:20 (ссылка)
Тьфу, сюда втыкай http://tululu.ru/read55753/1/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 00:29 (ссылка)
Да я читала это, давно, несколько лет назад. Только зачем мне это сейчас, я никак не могу понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 00:43 (ссылка)
Ну, например, потому:

Изначально психоанализ разрабатывался как метод терапии в строго медицинском значении. Фрейд обнаружил, что определенные нарушения, не имеющие видимой органической основы, — такие, как истерические приступы, фобии, депрессии, наркотическая зависимость, функциональные расстройства желудка, — можно излечить, раскрыв обусловливающие их бессознательные факторы. Со временем подобного рода расстройства получили общее название невротических.

Спустя некоторое время — в последние тридцать лет — психиатрам стало понятно, что невротические люди страдают не только от этих явных симптомов, но и от значительного нарушения всех их жизненных отношений. Они также увидели, что для многих людей характерны нарушения личности, которые не сопровождаются какими-либо определенными симптомами, прежде считавшимися признаками неврозов. Другими словами, постепенно становилось все более очевидным, что невротические симптомы могут и не проявляться, но не бывает так, чтобы отсутствовали личностные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 01:03 (ссылка)
Да про это же уже сто раз написано. Была же большая дискуссия в психолого-психиатрическом мире, что считать проблемами. Пришли к тому, что говорить о "проблемах" безотносительно к самочувствию - нет никого смысла. То, что сторонний наблюдатель видит проблемой (например, склонность к рискованному поведению), может являться проблемой для пациента, а может не являться. Если пациент страдает, то тогда с ним надо работать. А если нашел способ жить так, чтобы реализовывать свою склонность, то пусть живет как ему нравится. Это уже и не новая парадигма вообще-то. То есть пришли к тому, что условно пусть расцветают все цветы, пока они не превращаются в симптоматику либо жалобы.

Это постмодернистский подход, безусловно, но он сейчас доминирует, и я это одобряю. Мультикультурализм. То, что в некой (плохо дефинируемой) "общей" культуре или культуре большинства рассматривается как проблема (интерес к расширению сознания, сексуальные перверсии, склонность к риску и т.д., имя им легион), не рассматривается как проблема, а рассматривается как часть той или иной (суб)культуры, до тех пор, пока пациент доволен своей жизнью.

Мир стал настолько многообразен, в нем стали расцветать такие формы индивидуальных биографий, что слово "психологические проблемы" или "личностные проблемы" перестало иметь смысл, научный смысл во всяком случае. Сейчас говорят только о патологии, все остальное за рамками. Ну и, конечно, никто не может запретить человеку покопаться в себе, если ему это просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 01:30 (ссылка)
Не понятно только, почему патология-то не вошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 01:32 (ссылка)
Куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 01:52 (ссылка)
Куда и всех.

Я что-то вспоминаю такое смутное про отсутствие нормы, когда каждый без исключения и нормален и ненормален одновременно. Так что исключать никого нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 01:59 (ссылка)
))))))) У меня появилась вторая проблема - я перестала понимать по-русски ))) Куда не вошла патология-то, объясни для тупых )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 02:17 (ссылка)
"Сейчас говорят только о патологии, все остальное за рамками".

Так вот: почему патология-то осталась за рамками, а не вошла в рамки, как все остальные? Если нет нормы, то и патологии не может быть. Значит, патология должна войти в число того, что в рамках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-17 02:19 (ссылка)
Точнее, наоборот, почему патология не вошла в то, что за рамками.
(запуталась в рамках)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-17 02:29 (ссылка)
Я имела в виду, что предметом психиатрической, психологической и психоаналитической работы остается только патология, которая, в отличие от обессмысленных "личностных проблем", хорошо дефинирована и поддается и диагностике, и лечению (проработке). Все остальное остается за рамками практики (если, конечно, пациент не рвется к самопознанию "просто так").

Патологией при этом считаются патологии в медицинском смысле (заболевания и симптоматика) и в обыденном смысле (беспокойство, жалобы).

Т.н. личностные проблемы не являются предметом практики и даже предметом рассмотрения, пока их не заявит таковыми пациент. Иначе практика просто утрачивает медицинский и гуманистический смысл и становится проектом по навязыванию пациентам норм и паттернов какой-то одной культуры.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -