Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2012-08-25 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
быдло быдло быдло быдло
Вот люди надели балаклавы и пошли гулять по Москве. Всего-навсего. Одного избили возмущенные граждане, остальных свинтила доблестная полиция.

http://occupy-abay.livejournal.com/629164.html

И вот давайте внесем ясность в вопрос быдла быдла быдла быдла. Вот надысь Мишу справедливо упрекнули в том, что он сначала отказывает "народу" в существовании, заявляя, что это симулякр, придуманный Сурковым, а потом тут же на чем свет стоит клянет этот самый "народ", обвиняя его ровно в том, в чем, по мысли Суркова, народ и виновен.

В общем, ситуация такова.

Да, порядка 75-80% населения в любом, абсолютно любом обществе - это вялое, скучное, не умеющее самостоятельно мыслить, склонное к воспроизведению традиций ... эээ ... население. Да, 80% населения - идиоты.

Но бывает идиот добродушный, пуритански-честный, дружелюбный и веселый, а бывает идиот злобный, недокормленный, вороватый, лживый и депрессивный. И весь вопрос только в этом, то есть в традициях, которые воспроизводятся данными конкретными идиотами.

Да, в России доминируют на редкость антигуманные традиции, российское общество неразвито (в принципе, как общество оно вообще не существует), плохо образованно, в нем беспрестанно воспроизводится депрессивная культура бедности, прагматизма и иерархического насилия.

Нет, это все не Сурковым выдумано, а дано нам в ощущениях.

Нет, одним велфером (лечить, кормить, учить) это изменить невозможно. В российской культуре, как и в некоторых других, уже сошедших со сцены, отсутствует идея жизни ради жизни, и это одной социалкой не исправишь.

Да, быдло быдло быдло быдло и святой сапог. Нет, они не любят Путина или человека-похожего-на-путина. Им все равно. Они хотят, чтобы люди в цветных балаклавах не ходили по Москве, вот и все.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
[info]curlysue
2012-08-26 03:56 (ссылка)
Вы знаете, я бы не стала ставить агрессивность русских людей по отношению друг к другу в зависимость от злой машины пропаганды. Мне гораздо больше нравится версия о том, что высокий уровень агрессии в обществе вызван тем, что в этом обществе нет институтов, эту агрессию целенаправленно канализирующих (см. подробнее здесь http://www.nsad.ru/index.php?issue=13§ion=10029&article=2286 и здесь http://ludmilapsyholog.livejournal.com/152410.html)

Но все-таки изначально, я считаю, агрессивность и какой-то особый идиотизм русских все-таки вызван отсутствием идеи жизни ради жизни. Я называю это сверхпрагматизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
[info]anti_myth
2012-08-26 04:59 (ссылка)
Это "канализирование" может только усилить агрессию.

Вон, посмотрите на футбольных хулиганов.
Канализировали, канализировали и выканализировали.
В то же время они опора режима и подходящая среда для организации любых провокаций.
А потому практически неприкосновенны для закона (например, за погром на Манежной назначили "виновными" не их, а "другороссов"), зато в качестве потерпевших футбольные хулиганы "равнее других".

А главное - в РФ нет правового государства, соответственно нет неотвратимости наказания за правонарушения.
Поэтому что чиновники, что хулиганы-гопники совершенно закономерно чувствуют себя безнаказанными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
[info]curlysue
2012-08-26 05:34 (ссылка)
Эээ... не поняла, при чем тут футбольные фанаты - речь шла об институциональных каналах; судя по всему, вы не ходили по ссылкам. Прочтите, не пожалеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
[info]anti_myth
2012-08-26 05:50 (ссылка)
Да, честно говоря не готов я посреди ночи читать этот достаточно длинный текст.
Может, потом посмотрю.

При беглом просмотре увидел там благие пожелания по поводу самосовершенствования.
Хорошая штука, конечно.

Но только возможное (хотя и вовсе не обязательное) самосовершенствование нескольких тысяч людей, прочитавших этот текст (если вообще автор попал в точку), не даст обществу нужного результата.
Пока страна остается полуфеодальной - ни черта не получится.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, вероятно, главная мысль автора
[info]anti_myth
2012-08-26 06:28 (ссылка)
"нам нужно вернуть себе свою агрессию, свою здоровую злость, свою способность за себя постоять. Вспомнить или создать заново технологии отстаивания своих границ, научиться не бояться говорить: «я не согласен, мне это не подходит», не бояться «высовываться», научиться объединяться с другими, чтобы отстоять свои права".

С одной стороны, все верно.
С другой - совершенно понятно, что именно за это отомстили в ст. Кущевской Ахметову, а заодно его семье.
Поэтому сегодня я не могу упрекать в пассивности тех, кто находится в серьезной опасности.
Трудно быть смелым, видя, что большинство плывет по течению.

Не случайно, например, многие отмечают, что толпа людей на протестных митингах, как ни странно, оказывается гораздо более дружелюбной, вежливой и веселой, чем толпа в метро в час-пик.
Да, так и есть - если это демократический митинг, а не сборище противников "Pussy Riot".
(Общественно-политическая деятельность митингами не ограничивается - здесь нужна систематическая работа, но это уже о другом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, вероятно, главная мысль автора
[info]chereza
2012-08-26 14:21 (ссылка)
На митинге люди вежливы потому, что там люди воспринимают друг друга как людей, да еще и как людей с общими ценностями. А, например, националисты всех расталкивают с криками "Русские идут!", и очень заметно, что тебя они в качестве человека вообще не воспринимают. Это по их глазам видно.

А в Москве люди агрессивны просто потому, что в Москве тесно и неудобно и если клочек метро займет другой, то его уже не хватит тебе.

Это я к тому, что причин агрессивности больше, чем одна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
[info]anti_myth
2012-08-26 05:43 (ссылка)
Рискну предположить, что пассивное большинство вполне готово "жить ради жизни". Если мешать не будут.

Конечно, причина взаимной агрессии не только в злой машине пропаганды.
Вообще все это не сегодня началось.
Одним из первых поворотных моментов стала милитаризация страны и общества в связи с нападением на Афганистан.
Вскоре оттуда стали возвращаться люди, научившиеся убивать.
И ценность человеческой жизни, которая в советском обществе исторически и так, мягко говоря, не была на высшем уровне, после вполне мирных брежневских лет стала падать еще больше.
Дальше - колониальные войны на Северном Кавказе.
Прибавьте к этому то, что значительная часть мужского населения прошла через школу ненависти и бесправия - советскую, а затем российскую армию.
Прибавьте также произвол правохоронительных органов, который заметно усилился в последнее время.
В том числе за счет того, что чуть ли не все правохоронители побывали на С. Кавказе и получили там соответствующий опыт обращения с мирным населением.
С последствиями всего этого после смены режима еще ой как долго предстоит бороться.

А канализировать надо все-таки не агрессию, а энергию людей вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, люди везде примерно одинаковые
(Анонимно)
2013-06-02 00:12 (ссылка)
- Вы знаете, я бы не стала ставить агрессивность русских людей по отношению друг к другу в зависимость от злой машины пропаганды.

Кто более жесток: белые или красные? Вероятно - одинаково, ведь и те, и другие - русские. (...) Я думаю, что русскому народу исключительно - так же исключительно, как англичанину чувство юмора - свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
http://www.rulife.ru/mode/article/68/

- Но все-таки изначально, я считаю, агрессивность и какой-то особый идиотизм русских все-таки вызван отсутствием идеи жизни ради жизни.

Идея жизни ради жизни при средней урожайности сам-три и необходимости выживать, занимаясь тяжелейшим трудом в очень плохом климате, имея 2000 ккал на человека в урожайный год, возникнуть просто не могла.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/

А жестокость, необходимая для изъятия у российского крестьянина необходимой для существования государства прибавочного продукта, просто не могла не быть запредельной.
Когда у вас половина детей не выживает, а у слов "страда" и "страдание" один корень, отнять у вас немножко хлебушка царице на жемчуг и царю на пушки можно только полным изнасилованием и оскотиниванием

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -