curlysue: истерика

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anglares
2012-10-03 17:22 (ссылка)

Так я никогда не строил иллюзий, что широкие быдломассы в обозримом будущем полюбят Pussy Riot. Думаю, что рано или поздно быдломассы их полюбят (вернее - поднимут на знамя и будут клястся в любви к ним), но это произойдет через много лет после моей смерти, и сам образ Pussy Riot в массовом сознании будет к тому времени сильно искажен, если не станет вовсе противоположен подлинному.

Но мне казалось, что возникло малое стадо, отмеченное благодатью Pussy Riot, и вот его-то представители способны подняться до тех же нравственных высот, что и сами святые мученицы. Я сам на это не способен, так что, получается, к этому малому стаду не принадлежу, хотя хотел бы принадлежать. Но вот этот конфликт с адвокатами нанес сильный урон этому моему представлению.

Конечно, среди первых христиан тоже были конфликты, и они тоже с самого начала происходили, еще в первые месяцы существования иерусалимской общины были трения между традиционными евреями и "эллинистами" и т.п. - но они не выносили эти свои конфликты на обозрение внешней публики, и уж точно не использовали во внутренних спорах те же самые аргументы, которые применяли к ним их гонители. Вернее - все это было - и аргументы язычников перенимали, и на публику свои конфликты выносили, но это началось уже потом, уже ближе III веку где-то, когда христиане уже сильно отдалились от первоначального идеала, но не в самом начале их истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-03 18:59 (ссылка)

Да ну бросьте. ПР тем и хороши, и акция их (кстати, я вообще не стала бы называть это подвигом, так как в искусстве этот термин теряет смысл) тем и прекрасна, что они именно пародийно воспроизводят евангельскую историю. Вы не забывайте, что на все это надо смотреть не буквально как на явление Христа народу, а как на современную акцию, современный сюжет, современный дискурс. Вы, кстати, действительно регулярно теряете связь с современностью, это и Череза подметила, сравнив вас со средневековым рыцарем.

А современность в том, что ... сбилась я с мысли ... погодите. Что я сказать-то хотела? Ща, вспомню и допишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-04 14:13 (ссылка)

Ну что, вспомнили, что хотели дописать?

А между прочим, если бы этот ваш комментарий прочел какой-нибудь православный дегенерат - то он бы радостно возопил: "А, вот вы и сами признали, что Pussy Riot - антихристы, ведь вы написали, что они пародируют евангельскую историю, а Антихрист - это как раз и есть пародия на Христа, его обезьяна. Значит правильно мы стремимся их унизить и уничтожить, это по христиански, вы это сами признали".

Да, впрочем, они об этом уже и пишут, мне несколько раз уже попадплись на глаза различные православные пидарасы, рассуждающие что мол Мария, Надежда и Екатерина - это "лжемученицы за Антихриста", потому что они мол все делают по форме как Христос, но по сути - противоположно ему. Христос мол изгнал из Храма торгашей, а Pussy Riot мол "пытались выгнать из храма молящихся". Тут, конечно, сразу становится видно как нагло и бесстыдно лгут утверждающие подобое пидарасы, и даже комментировать их не имеет смысла, но я-то привел их рассуждения просто для того, чтобы продемонстрировать, что рассуждения о "пародийности" льют воду на их мельницу.

Я не говорю, что Pussy Riot следует полностью отождествить со вторым пришествием Христа (хотя как мы можем их отождествить или не отождествить, если мы вообще не знаем каким оно - второе пришествие - должно быть) и не отрицаю их акционистской составляющей. Но по моему акционистско-карнавальная форма их деятельности - это лишь фон, оболочка, дань современности, дань эпохи когда обывателя ничем кроме арт-акционизма и нельзя прошибить. Но в этой оболочке они несут нам вечные истины, неизменные и в современную, и в любую другую эпоху.

Вот может я о ошибаюсь, но наблюдая за выступлениями в защиту Pussy Riot на Западе, создается впечатление, что там общественность воспринимает Pussy Riot в осном сковзь призму политики и искусства, и религиозный и флософский их аспекты как-то затушевываются. Хотя может это и ошибочное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-10-05 18:06 (ссылка)
	Англарес, я не вспомнила буквально то, что хотела написать, но ваш коммент помог мне сформулировать лучше. Но только вот прямо сейчас я не могу долго писать, у меня опять нет времени. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-10-11 18:39 (ссылка)

Ну вот. Начну вот с этого, сложного.

Во-первых, я считаю, что никаких вечных истин не существует. История человечества - это история адаптации. Меняется среда, меняются способы адаптации (культура). При этом происходят ошибки, часть которых отсеивается и забывается, а часть сохраняется и записывается в традиции (примерно то же, что происходит с генетическим кодом).

Так вот, в попытках осмысления какого-либо культурного явления всегда следует держать в голове вот этот ценностный/истинностный релятивизм. Нет никаких вечных ценностей. Есть те или иные способы адаптации, то есть культуры. И интерес для искусства представляет прежде всего столкновение культур (на чем построена вся панковская культура, например). Например, россияне построили такой мир, к которому может успешно адаптироваться только трус, вор и сволочь. Такая вот у них культура. И вот мы видим Пусси Райот, которые говорят россиянам - ваша культура дерьмо. И сами вы дерьмо. Россияне, естественно, обижаются, прежде всего главный россиянин. Ну и понеслась.

Так вот, в этом точном высказывании, в этой великолепной акции нет ничего вечного. Конечно, смелость, прямодушие и стойкость - ценности подороже, чем приспособленчество и глупость. Но - внимание - лишь для тех, кто эти ценности разделяет. Вы скажете, Христу две тыщи лет. А я вам скажу, что культура россиян палеолитическая по сути, тут на сотни тысяч лет счет идет. Так что вопрос вечности ценностей вообще нет смысла ставить.

Что касается карнавальной и пародийной формы, в которой работают Пуськи, то это же отлично просто. В искусстве, напомню, форма и содержание - это одно и то же.

Итак, вы говорите, что у православных от этой идеи (Пуськи пародируют пришествие Христа) случился бы коллапс. И очень хорошо, если бы случился! Потому что что мы видим? Пришли Пуськи (антихристы в понимании православнутых), спародировали евангельскую историю ... и? И ничего не произошло! Небо не упало на землю, никакие всадники не прискакали, апокалипсис не случился.

Я бы на месте православнутых тут же убилась бы об стенку за бесцельно прожитые годы. Так что я считаю, что если идея о пародийности акции будет распространяться шире, это будет только хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 10:16 (ссылка)

Ну православные называют Pussy Riot все же не непосредственно Антихристом, а предтечами, слугами антихриста, бесами и т.п. Ведь даже они в курсе, что Антихрист хотя и будет пародировать Христа, но не в том, что даст себя распять; наоборот он будет могущественным, уважаемым человеком, облеченном властью; будет не бросать вызов общественной морали, а наоборот опираться на традиционную мораль в ее фарисейском понимании - то есть будет как раз полной противоположность Pussy Riot во всем. Конечно, у православных полностью извращенные и перевернутые представления обо всем этом - но то, что Антихрист должен быть не гонимым, а наоборот гонителем - это все-таки факт, против которого не попрешь. Поэтому никто из них не ждет Апокалипсиса, конечно, наоборот ждут полного искоренения "кощунников" и торжества Третьего Рима на ближайшую тысячу лет.

А я имел в виду, что рассуждения о том, что Pussy Riot пародируют Христа лучше всего легитимизуют в глазах православных расправу над ними, потому что в их понимании пародия - это насмешка (и это отчасти так и есть), а смеяться можно только над врагом, причем над слабым и беспомощным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 12:45 (ссылка)

И чо? Теперь умалчивать о том, что вся история получилась пародийным воспроизведением евангельской? Щадя чувства православных? Да пошли они в жопу со своей легитимизацией. Обсуждать произведение искусства я могу так и в таких выражениях, как хочу, а глаза православных меня вообще не колышут.

Что касается насмешки, то да, вы правильно написали, только это наблюдение относится не столько к православной культуре, сколько вообще к архаичным иерархическим культурам, каковой в частности являются русская и православная. В каком-нибудь Узбекистане та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 13:09 (ссылка)

Да чувства православных не при чем, просто мне самому слово "пародия" тоже не нравится опять же потому, что оно означает насмешку, искажение сути, что-то ненастоящее и вторичное. А ничего ненастоящего в этой истории нет - девушки страдают по настоящему и страдают именно за наши грехи, то есть суть та же, что и в евангельской истории, неискаженная, только форма другая.

Правда, в этой истории действительно ощутимо присутствует комический элемент, специфический очень, смех сквозь слезы, присутствие которого не снижает накала трагедии, а лишь подчеркивает его. А в евангельских событиях никакого комического элемента вроде бы не было. Хотя ведь мы не знаем как на самом деле выглядели евангельские события с точки зрения их очевидцев - может быть в описании истории Pussy Riot, доставшимся нашим далеким потомкам комический элемент тоже исчезнет и останется только жертвенно-героический пафос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 14:08 (ссылка)

Вот! Вот это я и пыталась донести. Смех, смешное - вообще важнейшая часть культуры (любой), см. об этом хотя бы у Бахтина, но вообще литературы море.

И вот что важно. Можно рассматривать акцию ПР как гражданский поступок, и тогда становятся валидными ваши термины типа "подвиг", "стойкость" и т.д. Можно рассматривать их акцию как произведение искусства (лично мне куда более близкий подход), как акт современной панк-культуры, и тогда утрачивают смысл термины типа "подвиг" и становятся важными такие слова, как "смыслы", "дискурс" и т.д. Можно рассматривать эту акцию как религиозный акт, и тогда становятся валидными крайне сомнительные с моей точки зрения термины типа "святые мученицы".

Любой из этих подходов к осмыслению акции ПР годится, каждый из них внутренне непротиворечив и обладает своей парадигмой и логикой. То есть, конечно, в идеале следовало бы описать все происходящее со всех точек зрения, но это требует времени и подготовки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -