Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2009-02-24 00:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Великое герцогство Люксембург
Музыка:Сингапурская империя

О величии
Колумнистка Газеты.Ру Наталия Осс пишет:

Понимаете, бессмысленно говорить о величии страны, где старики сгорают заживо в убогом интернате.

Вот что подумалось: почему-то у всей этой публики, любящей рассуждать о не-величии России, обычно не поворачивается язык (и даже мысли, наверное, не возникает) поставить под сомнение величие Китая или Индии, несмотря на тот очевидный факт, что большинство населения этих стран живет в таком ужасающем говнище, которое нам, жителям современной России, трудно даже себе представить. То есть, относительно Китая или Индии имеет место такой подход: "да, там бедность и грязь, но это великая традиция, великая культура, мощное государство, мощная растущая экономика, в общем, великая страна, хоть и с большими социальными проблемами".

Там в тексте есть еще много всяких благоглупостей, типа:

На страхе и деньгах никакую политику не построишь

или

Поэтому я даже не буду метать стрелы в «правительство», как теперь называют лично Путина В. В., по поводу того, что за восемь лет решительно ничего не сделано. Проблема не в Путине В. В. Это коллективное бессознательное.

Вообще, текст по-своему замечательный, в нем как будто все доселе написанные "этой публикой" тексты голографически отобразились.

Via [info]evva@lj



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: манит нас величие...
(Анонимно)
2009-02-24 14:46 (ссылка)
Аналогия не слишком хороша. Впрочем, тут уместней ставить вопрос о том, что есть "великая страна" или "великий человек". Так можно договориться, что и Джек Потрошитель - велик, поскольку сделал то, на что у других оказалась кишка тонка (пардон за патологоанатомические подробности!). Если так, то КНР, безусловно, одна из величайших держав, т.к. истребить на своей территории всех воробьев не удавалось до этого никому!
Если же говорить об истории, то Россия могла считаться великой державой примерно с Венского конгресса по Крымскую войну и (в виде СССР) с 1945 по середину 1970-х. В настоящее время, увы, ее место даже не в первом ряду развивающихся стран.
Поэтому, продолжая "человеческую" параллель, можно сказать, что был "молодой человек" (пост-советская Россия), так сказать, "подающий надежды художник", которому извиняли дурные привычки, не всегда адекватное поведение и плохую наследственность, полагая их болезнями роста. А в результате получился мерзкий тип, страдающий все теми же дурными привычками, но в добавок требующий ото всех окружающих признать его "выдающийся талант" и норовящий дать в морду всякому, кто в этом усомнится.
Поэтому пафос обсуждаемой статьи сводился к рекомендации не биться в истерике, требуя признать "величие", но для начала написать хотя бы один этюд или, на худой конец, помыться...
Степан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
[info]ddanilov@lj
2009-02-25 18:34 (ссылка)
>тут уместней ставить вопрос о том, что есть "великая страна" или "великий человек"

Исходя из обычного здравого смысла, великой страной (великим человеком) принято считать страну (человека), имеющую на своем счету некие выдающиеся _созидательные_ достижения. Поэтому фигуры типа Джека-Потрошителя или Золотой Орды остаются заведомо за рамками.

>Поэтому, продолжая "человеческую" параллель, можно сказать, что был "молодой человек" (пост-советская Россия), так сказать, "подающий надежды художник"

Ну, если в таком духе построить человеческие аналоги великих европейских держав, то это получатся закореневшие во зле кровавые убийцы, но при этом "культурные и просвещенные", какие-нибудь Ганнибалы Лекторы. Имеет смысл сосредотачиваться именно на созидательных достижениях.

>требующий ото всех окружающих признать его "выдающийся талант" и норовящий дать в морду всякому, кто в этом усомнится

Как-то этого не видно. Россия, скорее, находится в положении человека, с трудом отбивающегося от постоянных нападок со всем сторон. Никакого "давания в морду" не наблюдалось уже несколько десятилетий.

>пафос обсуждаемой статьи сводился к рекомендации не биться в истерике

Опять-таки, как-то не видно и не слышно этой истерики. Так, какие-то слабые возгласы, слабые попытки противопоставить хоть что-нибудь длящейся уже лет двадцать истерике противоположного свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
(Анонимно)
2009-02-28 08:14 (ссылка)
Насчет "закоренелых убийц": каждое государство без исключения имеет в своей долгой (или короткой) истории мрачные страницы, но если говорить именно о созидательных достижениях, то европейские страны (включая Северную Америку) дали своим жителям и всему миру наибольшее количество положительных импульсов только за последние сто лет, даже на краткое перечисление которых уйдет не одна страница, я думаю.
Между "норовить дать в морду" и "дать в морду" есть некоторая дистанция ;)
По поводу истерик: меня так уже просто тошнит от перманентного "вставания с колен", если это "слабые попытки", то не дай Бог дожить до "серьезных"! Противоположная истерика если и была, то лет двадцать назад и закончилась очень быстро (как только СССР приказал долго жить), к тому же была направлена не столько против "величия России" сколько против коммунистического режима, который некоторые, из-за ретроспективной аберрации, путают с величием.
Степан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
[info]ddanilov@lj
2009-02-28 14:02 (ссылка)
>европейские страны (включая Северную Америку) дали своим жителям и всему миру наибольшее количество положительных импульсов

Кто бы спорил (хотя, конечно, взвешивание и подсчитывание сумм достижений выглядит довольно проблематично), но непонятно, каким образом это умаляет достижения России и мешает ей считаться великой страной.

>Между "норовить дать в морду" и "дать в морду" есть некоторая дистанция

Да я понимаю, но и "норовления" как-то не видно. Если под этим понимать что-то вроде путинской мюнхенской речи, то это мне трудно воспринимать всерьез.

>меня так уже просто тошнит от перманентного "вставания с колен", если это "слабые попытки", то не дай Бог дожить до "серьезных"

Тошнит - потому что попытки именно слабые, вернее, даже не попытки, а их жалкая имитация. Если бы это было чем-то реальным, то не тошнило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
(Анонимно)
2009-03-01 18:02 (ссылка)
Ну вот, собственно говоря, становится очевидно, что мы пытаемся сказать одно и то же, только в разных выражениях. России никто и ничто, разумеется, не может мешать считать себя великой страной. Есть, правда, определенные проблемы с тем, чтобы ей быть. Жалкие и бездарные попытки изобразить что-нибудь великое лишь подчеркивают, что величие осталось в прошлом, да и сами воспоминания о нем сильно преувеличены.
Право, было бы смешно и грустно, если бы, например, Австрия вела себя так, словно никакие вопросы в Европе не решаются без Вены, а владения ее по-прежнему простираются от Карпат и до Балкан. Лучше делать шоколадки с портретом Моцарта и гордиться десятком рецептом кофе, чем требовать разобраться с чешскими сепаратистами и сербскими террористами!
Степан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
[info]ddanilov@lj
2009-03-01 18:27 (ссылка)
>величие осталось в прошлом

Это вопрос в большей степени политической воли и самоощущения народа, чем "реального положения дел". Вон, американцы считали свою Америку великой страной и даже называли ее империей (см., напр., высказывание Вашингтона о штате Нью-Йорк) тогда, когда никакое американское величие не маячило даже на горизонте.

>было бы смешно и грустно, если бы, например, Австрия вела себя так, словно никакие вопросы в Европе не решаются без Вены

Да не факт, что смешно. Может быть, что-то из этого и выгорело бы. Но Австрия, увы, смирилась с положением производительницы шоколадок, и вот это как раз действительно смешно и грустно.

К тому же довольно трудно сравнивать положение Австрии и России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: манит нас величие...
[info]ddanilov@lj
2009-03-01 19:14 (ссылка)
Вот, кстати, нечто о великих державах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

и

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761590309/Great_Powers.html

Это все, конечно, весьма дискутируемо, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -