Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2009-05-01 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О любви, сострадании и понимании
Пару лет назад я привела в церковь свою подругу. Через два месяца она ушла, не найдя в ней любви, сострадания, понимания.

Проблема тут, как мне представляется, в том, что не стоит идти в Церковь за любовью, состраданием и пониманием. Задача Церкви не в том, чтобы окружить прихожанина состраданием, пониманием и т.п. Церковь для другого предназначена.

Но хуже всего - когда человек идет в Церковь за любовью, состраданием, пониманием, находит там все перечисленное и этим удовлетворяется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 09:47 (ссылка)
вы кстати производите впечатление весьма интегрированного в социальные связи человека, а средний городской человек скорее одинок,
так что вы в положении рассуждающего сытого о голодных скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 09:59 (ссылка)
>средний городской человек скорее одинок

Я, скорее, нахожусь в положении сытого, который говорит, что голодному не стоит пытаться насытиться, допустим, золотым слитком. Лучше просто какой-нибудь обычной пищи поесть - рыбы, там, картошки. А золото - оно для другого предназначено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 10:02 (ссылка)
а вы знаете, хороший ученый и ребенку много чего может обьяснить интересного, и христианство оно во многом о сытости,
а каждому свой хлеб нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 10:09 (ссылка)
>хороший ученый и ребенку много чего может обьяснить интересного

Это так, но такой разговор ученого с ребенком имеет смысл только в том случае, когда ребенку интересно вот это самое интересное, а если ему хочется просто потрепаться, то это лучше во дворе с ребятами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 10:12 (ссылка)
да, риторические приемы у вас поставлены хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 10:56 (ссылка)
сектантство, думаю, подразумевает жесткое деление на своих и чужих, в данном случае вы делите людей на правильно голодных и неправильно голодных,
последние и должны, по вашему, отсекаться от церкви.

т.е. психологические проблемы должны быть видимы только психотерапевтам, а не Богу, т.е. отказываете этим людям быть видимыми Богу, даже с такими маленькими типа поблемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 10:57 (ссылка)
тоже не в рамках дискуссии, вы слишком хорошо блоки ставите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 11:16 (ссылка)
Ни в коем случае никто от Церкви как-то искусственно (да и вообще никак) отсекаться не должен, я так совершенно не думаю, тут Вы меня, боюсь, неправильно поняли. И я прекрасно понимаю, что человека может занести в Церковь по самому случайному, далекому от религии поводу, а потом он изменится - пути Господни неисповедимы.

Но если никакой религиозной мотивации у человека нет и она не появляется, а есть только потребность в "человеческом тепле", то он просто напрасно тратит время, человеческое тепло можно получить тысячью способов, причем, более комфортных и эффективных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 11:59 (ссылка)
религиозная мотивация и человеческое тепло вполне могт быть увязаны,
все таки христианство религия воплощенного Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 12:29 (ссылка)
Естественно, но это уже совсем другой вопрос. С религиозной мотивацией вообще много чего может быть увязано. Главное, чтобы религиозная мотивация имела место. Тогда смысл есть, а без нее - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 12:48 (ссылка)
а что такое религиозная мотивация кстати?

вот человек, ему неуютно, начинает тыкаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 13:17 (ссылка)
Бывает, что довольно трудно объяснить очевидные вещи, особенно когда догадываешься, что собеседник, в общем-то, понимает, о чем идет речь.

>вот человек, ему неуютно

Ну вот, допустим, стремление, чтобы было уютно, - это нерелигиозная мотивация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 14:59 (ссылка)
не, не очень понимаю, я как то очень вдруг удивлен вашим ригористичным подходом к этим вопросам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 15:09 (ссылка)
Не понимаете, что такое религиозная мотивация? Обычно в православном контексте это описывается как желание спасения, но можно еще какими-нибудь словами это дело обозначить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 15:20 (ссылка)
ну, спасение это победа над смертию,
а потому чтобы возжелать спасения надо как то некую смерть пережить, или ощущение смертности,

реальной смерти человек видит нечасто сейчас, а вот маленькие смертности - например отношений - сколько угодно. так что мне кажется и желания тепла, как чего то что пребывает и длится более чем обычно, уже есть некое желание спасения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2009-05-01 15:39 (ссылка)
Очень не хотелось бы углубляться в рассуждения о том, что такое спасение и желание его, я к этому сейчас совершенно не готов. Это мы сейчас в такие дебри залезем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_tzareff@lj
2009-05-01 12:37 (ссылка)
Вот именно что увязаны. А если желание тепла есть, а религиозной мотивации нет, то как увяжешь? Автор долго и терпеливо пытается Вам объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 12:47 (ссылка)
т.е. имеющие религиозную мотивацию - это такие предопределенные во спасение? а всем остальным куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2009-05-01 14:25 (ссылка)
Как мне нравятся такие ответы. Говоришь человеку что-нибудь вроде "кофе вкусен с медом", а в ответ тебе: "так значит, по-вашему чай - это спиртное?"

Имеющие религиозную мотивацию - это имеющие религиозную мотивацию. Как наличие религиозной мотивации коррелирует со спасением, я не знаю. Возможно, что довольно слабо. Если человек приходит в Церковь без религиозной мотивации, то по-хорошему мы должны старательно прививать ему эту мотивацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2009-05-01 15:02 (ссылка)
у меня, честно говоря, как то нет сейчас в уме яркого образа, от которого я мог бы танцевать, а контекст сего постинга, насколько я понял - игумен Петр Мещеринов, который мне не очень симпатичен.
боюсь дискуссия уведет в никуда %-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -