Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-07-10 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё кое-что о торможении прогресса.
Раковина для кухни из нержавейки стоит 500-1000 рублей в зависимости от размера и т.п.
Крыло для автомобиля за аналогичную сумму можно найти только какое-нибудь б/у. При этом оно будет не из нержавейки, а из обычной стали.

Раковина, в смысле штамповки - посложнее крыла будет.

Ничто не мешает наладить выпуск из нержавейки не только раковин, но и деталей кузова к любым маркам автомобилей. По 500-1000 рублей. Однако - этого нет.

Кстати, когда-то можно было достать нержавеющее крыло для Жигулей. Но нынче это уже легенды.

Плюс загадочная история с ДеЛореаном, которого засадили за решётку, якобы за наркоту, как раз после того, как его завод в Ирландии (вообще вся история с ДеЛореаном интересная) начал выпуск автомобилей с кузовом из нержавейки (тот самый DMC-12 из "Назад в Будущее")

В общем - тоже налицо явное вмешательство прогресс с целью не допустить создания некоей долговечной вещи.

ЗЫ: Для тех, кто что-то там вякнет про покраску. Во-первых, миф о том, что нержавейка плохо окрашивается - не более, чем миф. А во вторых - сами платите за эту долбаную краску, которая просто нахер для кузова автомобиля, если он из нержавеки, не нужна. Если хотите выпендриваться перед себе подобными - флаг в руки - хоть золотом покрывайте, это ваши проблемы, а я платить за нафиг мне ненужное не хочу.

ЗЗЫ: Кстати - достаточно простой способ поднять автопром на Руси - начать кузова делать из нержавейки. Не красить вообще. Машины влёт не только у нас, но и за бугром пойдут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

по подробнее!
[info]shlyahtich@lj
2004-07-11 16:59 (ссылка)
РАССКАЖИТЕ ПРО ДЕЛОРИАН!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-11 18:52 (ссылка)
Это история.
http://esc2000.tripod.com/dmc.htm

Оттуда:
Вскоре вышла книга "General Motors в истинном свете", открывшая миру внутреннюю жизнь корпорации, особенности ее управления и их многочисленные недостатки. Автор (Джон Де Лореан, конечно), характеризуя автомобильную промышленность США в целом и корпорацию General Motors в частности, писал: "С 1949 года, когда на автомобили начали устанавливать автоматическую коробку передач и рулевое управление с усилителем, никаких существенных новинок в продукцию отрасли внедрено не было. Почти четверть века технического застоя! Вместо технического совершенствования своей продукции автопром пустился в двадцатилетний сбытовой разгул, фактически всучивая покупателю старые машины под видом чего-то нового и полезного. Из года в год мы побуждали американцев продавать свои старые машины и покупать новые только потому, что изменялся их дизайн... Хотя это и служит обвинением мне самому как одному из руководителей, остается истиной, что все, предлагаемое нами потребителю, представляло собою ранее приготовленный "подогретый ужин".

С течением времени эти слова ДеЛореана становятся всё более актуальными.

В автомобилестроении действительно - НИЧЕГО не изменилось с 1949 года.

А вот что сам ДеЛореан пишет о закрытии завода (англ.).
http://www.deloreancarshow.com/jzd/jzd01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]irzhik@lj
2004-07-12 03:53 (ссылка)
Вы забыли про "вечные" шины, патент на которые был выкуплен Mishelin, про благополучно забытый из-за якобы технических проблем роторный двигатель (хотя выпускается серийная Mazda RX- 100% Ванкель), про вариаторные коробки передач, привнесённые в автомобилесторение в начале 2000 Nissan и Audi- сейчас о них уже неслышно.

Автомобиль для России должен строиться не по общемировым критериям. Самый простой пример- японская Fuji Heavy Indastries, выпускающая танкеры, спутники и танки,захотела сделать автомобиль, с чистого листа. Он получился, он надёжен, не подвержен коррозии, быстр и популярен- более известен под маркой Subaru.
Современный российский автопром вместо того чтобы клепать все эти малолитражки, купил бы лучше лицензию на Subaru Legasy Outback, если уж своего ничего хорошего придумать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]chelovekolyb@lj
2004-07-12 05:16 (ссылка)
На новой Примере стоит вариатор, на некоторых ЦРВ, так что не надо. Варитор- полное говно, т.к. автомобиль с ним натужно ревет на 4000, от него отказались не по техническим, а именно по органолептическим показаниям. Зато массово ставят на скутеры. Да и принесены они не в 2000, на трехсотой серии Вольво стояли вариаторы еще в 79 году.
Роторные движки стоят даже на 8-ках, ментовских правда. Я видел лично Оку с ротором, обещали начапть выпуск, однако увы...
А вечных шин быть, увы, не может. Где есть трение, там износ.
А легаси аутбэк нынче соединился с вольвой и херачит дорогущие ведра (от 35 штук)- не тот случай, который востребован на нашем рынке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]irzhik@lj
2004-07-12 05:21 (ссылка)
Так весь прикол и был, чтобы с маломощных скутеров принести вариатор в более мощные авто. На вариаторных машинах не ездил, сказать не могу ничего про шум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:49 (ссылка)
А, вариатор это типа CVT? Все хорошо, но не тянет мощные моторы, ремешки рвутся. У Renault/Nissan есть клевый патент на CVT из шестеренок, но пока не продуктизирован :(

Существующие роторные движки имеют очень высокий расход и быстро изнашиваются, но потенциал конечно огромный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-23 14:57 (ссылка)
У некоторых моделей Хонды CVT с металлическим ремнём уже несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-23 15:10 (ссылка)
http://www.insightcentral.net/encyclopedia/encvt.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 17:35 (ссылка)
Это идет в раздел малых моторов.

Алтернативная контрапция гораздо интереснее. Там вместо шестеренок были такие эллиптические штуки, которые могли друг за друга цеплятся под разным углом. Я вроде понял, как она работает из статьи в Top Gear, но как всегда все тут же и забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-24 16:36 (ссылка)
У Приуса тоже аналог вариатора - т.е. планетарная передача с бензиновым и электрическим моторами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-22 15:45 (ссылка)
Мишелин продает такие шины (PAX System)

http://www.paxsystem.com/

Но дорого. Это действительно премиум-продукт. Чтобы довести Ванкель до ума, кому-то придется рискнуть серьезной суммой денег. Пока все автопроизводители рискнуть ссут. Что такое вариаторная коробка? Это никак не связано с новомодной коробкой DSG с двумя сцеплениями, которые недавно ввела Ауди?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]_under_score_@lj
2004-07-24 20:06 (ссылка)
как же о вариаторах неслышно, когда Nissan Murano у нас нынче на каждом углу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-07-24 22:10 (ссылка)
И Subary Justy... И две Хонды...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 07:27 (ссылка)
Очень наивная страничка. У ДеЛореана на самом деле элементарно кончились бабки, которые они вытянули из лейбористкого правительства на развитие северно-ирландской промышленности, а новых денег правительство Тэтчер им не дало, потому что такие проплаты не соответствовали их понятиям, да и многие расходы фирмы были скажем далеко не обязательны. Например сам Делореан с какими-то своими гавриками постоянно мотался в Штаты на Конкорде, и по-моему с него же его и сняли, когда арестовывали.

Пластмассовые бампера, которые до не деформируются до 10 миль/ч были новостью только для европейцев, в США это госстандарт. Проект же был нацелен в первую очередь на американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-23 09:12 (ссылка)
Проблема в том, что всякие другие производители автомобилей попадали и в худшие задницы, совершали более необязательные траты при этом летая даже не на Конкордах а на личных самолётах. Вот только почему-то посадили именно ДеЛореана.

Покажи мне легковую машину, произведённую в США, бампер которой не нужно будет "ремонтировать" (ёбаная краска + трещины + обломанные крепления + ещё куча дерьма) после того, как я в него въеду со скоростью до 10 миль/час.

А так - да, "не деформируется"...

В принципе, у меня на Ауди бампер тоже не деформируется. Пережил не одно столкновение, причём одно недетское совсем. Живой вполне и ничего я с ним не делал. Вот только когда мою машину делали ещё не придумали бампера красить и крепления всё-же прочнее были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 09:50 (ссылка)
Разница в том, что у традиционных производителей были источники дохода, а у ДеЛореана одни расходы. Он кутил на бабки, данные фирме в долг на развитие бизнеса. Впрочем, это далеко не единственный громкий скандал в автопроме, связанный с растратами и халтурой. См. например, Муровский Roger and Me или Надеровский Unsafe at Any Speed.

Содранная краска не в счет, но структурных повреждений быть реально не должно. Все новые модели DoT тестирует, и те, которые этот тест не проходят, просто не допускают к продаже в Штатах. Когда это правило только ввели, автопроизводители страшно ныли, что новые бамперы уродуют продукт и делали для Штатов специальные бамперы, но сейчас стараются все-таки делать одну модель бампера, которая ведет себе адекватно в любых мировых крэш-тестах.

Крашеные "бамперы" под цвет машины, которые все более распространены на новых моделях частенько не являются собственно самим амортизатором, а всего-навсего декоративным кожухом/обтекателем, прилепленым на него сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по подробнее!
[info]vchk@lj
2004-07-23 18:15 (ссылка)
Кожух декоративный это всё замечательно. Но нахрена его делать как специально хрупким и царапающимся?

Ну сделай ты бампер из толстого стального профиля облитого резиноподобным компаундом в цвет кузова. И пешеходу не повредит при несильном ударе, и хрен поцарапаешь, и дезигн не пострадает.

При сильных ударах всё равно не бампер главную роль играет, а несущие элементы кузова, как лонжероны складываются и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-07-23 07:29 (ссылка)
Но несмотря на неудачный пример, идея в целом правильная. Автопромом, конечно, очень консервативная индустрия, могли бы и пободрее шевелится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по подробнее!
[info]muchandr@lj
2004-12-28 03:06 (ссылка)
Его оказывается до сих пор можно купить:

http://www.livejournal.com/community/mulki/6648.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -