[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 15th, 2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:19 pm [Link] |     | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Честно сказать, даже не знаю что и ответить. Разве что поискать в сети и найти подобные ссылки на количество бомб и прочая, которые несли советские войска после второй мировой. Означает ли это, что все должны радоваться тому, что СССР более не существует? Думаю, нет. Кроме того, победа Буша на выборах не такая, как была, скажем, у того же ВВП с его среднеазиатским процентом "за". Почему бы не бороться с ним? Или бороться нОнче моднее с чужими ошибками, нежели свои исправлять?
SSSR prakticheski nikogo ne bombilo, razve chto Afganistan. Nazemnye vojska posylalo koe-kuda, da -- no tozhe strany dve-tri. Bombit' vse chto shevelitsya ehto chisto anglo-amerikanskaya ideya (zaimstvovannaya u Gitlera). Но мы и существовали не в однополярном мире. Отсюда и малое число стран. Думаете, если бы СССР был единственной сверхдержавой - никто бы никого бы не бомбил и не нес на крыльях социализм?
Есть фундаментальная разница между СССР и америкой. СССР строился если не как закрытое общество, то близко к тому. Отсюда неконвертируемость валюты из-за своей схемы взаиморассчетов. Америка же может жить так как она живет, вывозя производство в места с дешевой рабочей силой, т.е. фактически за счет третьего мира. 80% населения США заняты в сфере обслуживания. Если обнести америку железным занавесом, она просто рухнет. Отсюда и необходимость бомбардировок мест весьма удаленных.
1) Не за счёт третьего мира, а за счёт всего остального запада - ибо США в большинстве случаев основной экономический партнёр. Если бы США вдруг растаяли в воздухе - тут же настал бы полный пиздец, потому что к примеру 1/3 европейских экспортов было бы некуда девать. 2) "Если обнести .... железным занавесом, она просто рухнет" GDP сфера обслуживания Sweden 69% Germany 68% France 73% Netherlands 73.1% Japan 74.1% Тоже рухнутЪ? 3) США строилось вполне автономным обществом. Всё то, что вам не нравится в экономическом смысле ведь появилось совсееееем недавно. (Reply to this) (Parent) к аргументу ded_mitya про США, которые существовали лишь вывозя производство в страны третьего мира (просто думаю, Вам тоже интересно будет): в 1960м году импорт в америку составлял 4.2% от ВВП США в 1980м году импорт в америку составлял 10.1% от ВВП США http://www.census.gov/foreign-trade/sta http://www.bea.doc.gov/bea/dn1.htm Т.е. до 80ых США были довольно закрытой экономикой. О бедности стран - партнеров США: В 1990м году совокупный импорт из стран, где зарплата в производстве составляла менее 50% американской был равен 2.6% ВВП (в 1960м - 1.8% ВВП), а средняя зарплата в торговых партнерах США (в расчете на час труда) составляла 90% от американской - до конца 90ых США практически не торговали со странами 3го мира - я основном с Канадой, ЕС, Японией, развитыми странами ЮВА и нефтяными монархиями. http://www.brook.edu/printme.wbs?pa сейчас картина несколько изменилась - десятка крупнейших торговых партнеров выглядит так Canada (18.1%) China (12.3%) Mexico (10.9%) Japan (9.1%) Federal Republic of Germany (5.3%) United Kingdom (3.3%), Korea, South (3.2%) Taiwan (2.4%) France (2.1%) Ireland (2.1%) Italy (2.0%) Среди партнеров теперь есть бедные Китай и Мексика, которые, впрочем, не очень жалуются. Импорт в ВВП - 13%. Ну и послдение годы у США здоровенный торговый дефицит, который финансируют иностранные ЦБ (впрочем никто их не заставляет) Ссылки по теме: http://www.livejournal.com/users/likh/57 http://globalrus.ru/opinions/140146/ (Reply to this) (Parent) ну и к вышесказанному стоит добавить, что в отличие от нынешних времен в период холодной войны у США был как правило торговый профицит т.е. они экпортировали обычно больше чем импортировали и вывозили капитал. Т.е. ни о каком существовании за счет 3го мира там речи идти не могло
Речь идет не о торговле, а о вывозе собственного производства мапример, в страны юго-восточной азии. Вы когда последний раз видели продукт выпущенный под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке? Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China" (Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические места появились). Huinya. Vot tol'ko na sebya posmotrel ot noskov s trusami do krema ot ozhoga kotorym pokryt -- 50% China, 25% - Mexica, 25% - USA.
Я написал, что 80% населения занято в сфере обслуживания. что, в общем, не противоречит твоим 25% (в пределах статистической погрешности), причем в эти 20% входят именно какие-нибудь носки, (хуевый) кетчуп, мочалки для кухни, в таком духе. Также, это не меняет выводов - обнести эту страну жеелзным занавесом, и здесь настенает Пиздец - население начнет ходить в одних носках (и то не все, а 25%) и жрать (хуевый) кетчуп. Ne sovsem verno. Ty napisal: "Вы когда последний раз видели продукт выпущенный под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке? Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China" (Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические места появились)." Ya tak eto ponimayu tvoe vyskazyvanie, chto takih produktov ne byvaet, da? Tak vot, na mne seichas nadeto 25% sdelanogo v USA. Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu. Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru. PS pro samolety i prochee tebe uzhe vnizu napisali.
Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu. Спицами вяжешь? Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru. Ага. И жизнь будет как в Китае. "Спицами вяжешь?" Net, ne spicami. Ya raschityvayu ih makety na kompo'yutere i potom peredayu v machine shop, gde amerikancy ispol'zuya stanki (ty navernoe ne znaesh; chto oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo) delayut eto vse v metalle i plastike, a potom stavyat shil'dik i vezut na proverku. "И жизнь будет как в Китае." Mne kazhetsya etot vyvod tozhe ne verne, no dlya tebya-to pochemu eto tak volnuet. Tebe zhe kak raz Kitai blizhe chem USA? Ili ya oshibayus'?
Ты говоришь не о том. Американская dolce vita возможна только при наличии Китая. Вот сам пишешь: oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo Ото ж. Если весь ширпотреб будет производится в америке, та же кофемолка будет стоить не 20, а все 200 долларов. Ты купишь кофемолку за 200 долларов? А трусы за 50? А других-то не будет. Долго ты протянешь на сво постдочю зарплату? "Zina, ty vzroslaya devushka, a tyanesh' v rpt vsyakuyu gadost'" Nukak zhe tak: 1. American Dream suschetvovala zadolgo do togo kak Kitai nauchilsya delat' portyanki na prodazhu. 2. Esli (tol'ko esli). shirpotreb budet proizvoditsya v USA, to on budet ochen' dorogoi. Vsem budet herovo i pokupat' ego budut malo. Fabriki nachnut razoryat'sya. Potom poyavyatsya te kto budet sobirat' vse na kolenke v podvale doma i prodavat' deshevle. Itd itp. Da, pervoe vremya (mesyaca dva) budet dorogovato, a potom kak obychno deshevo. 3. A ya i tak trusy za "50" noshu mezhdu nami. Oni ("trusy za 50") moei zhoppe milee chem te kotorye za 5. 4. A ne v den'gah schast'e. Budet den' -- budet i pischa. Poidu na stroiku rabotat'. Ili tam -- vagony razgruzhat'. Nevpervoi.
1. Mechtat' ne vredno. Lyudi mechtali poletet' v kosmos zadolgo do Ciolkovskogo. 2. Na schet mesyaca dva eto ty fantazer. ya dumayu, let 5. 3. Budesh' pokupa' za 500. 4. Ek ty zagovoril. Ya, kstati, en protiv. No amerikan dream kak raz imenno zelenogo cveta. Vsyo pravil'no - budet kak seychas v Rossii. to est' Pizdec. 1. Ne vizhu otveta. Mechatli i ran'she. Mechtu voploschali bez vsyakih Kitaev. Kak zhe tak. ran'she vse OK bylo bez Kitaya, a teper' net? Ne ponimayu. 2. Ok. 5 let. T.e. cherez 5 let, posle togo kak Kitai prekratit prodavat' svoe gavno v USA, USA samo nachnet prodavat' tozhe samoe gavno vsemu miru. Veryu, veryu. 3. Ok, menya eto malo volnuet. Za 500 tak za 500. Na vsyu zhizn' ne zarabotaesh'. 4. Eto polnaya erunda -- American dream malo imeet otnosheniya k den;gam, eto mechta o nezavisimosti ot vseh. Esli eto dostigaetsya den'gami, togda da -- den'gami. A esli eto dostigaetsya putem stroitel'stva bashni iz zubov mamonta -- to togda eto i est' American Dream. 4.1 Pogodi, mne kazalos' chto tebe kak raz "kak v Rossii" znachitel'no milee i priyatnee chem "kak v USA"? Esli vse idet k tomu chto vse budet kak v Rossii pochemu ty ne rad?
2. Ok. 5 let. T.e. cherez 5 let, posle togo kak Kitai prekratit prodavat' svoe gavno v USA, USA samo nachnet prodavat' tozhe samoe gavno vsemu miru. Veryu, veryu. Ne budut. Budut obychnoy stranoy. Bogatstva USA reaql'no ne sushestvuet, a derjitsya etot mif na mirovom diktate. Esli vse otpechatannye dollary vernut' v ameriku, zdes' budet Pizdec v kvadrate, esli ne v kube. Mne milee kak v SSSR. I ne gde-nibud', a na territorii SSSR. (Reply to this) (Parent) я как-то попытался посчитать, сколько бы стоила вся эта китайская хрень, если бы ее делали в США. Сделал это так - посмотрел на динамику цен на товары, сделанные в США и на импортные - с того периода, когда добавился Китай. И попытался вычленить эффект Китая. Получилось, где-то вдвое дороже - максимум. Несмертельно. Если все вернется к ситуации 70ых (когда импорта было меньше), то страна в целом обеднеет, но с другой стороны неравенство снизится, так что среднему американцу не думаю, что будет много хуже.
забавные расчеты. наверное, все таки принципиально не возможно "вернуться к ситуации 70-тых" это почему - у Вас есть что возразить по существу, или это ощущения? расчеты очень примитивные кстати. Возврата к 70ым не будет только потому что существующее положение по тем или иным соображениям выгодно всем принимающим решения. Да и особенно плохого в этом ничего нет - если торговый баланс США выравняется, ситуация станет достаточно стабильной
только ощущения, к сожалению. Интуитивно мне кажется, что вы считаете, что все должно вернуться к статус-кво (некоему гипотетическому благоденствию) и ищите те или иные возможности для такого возвращения, например, выравнивание торгового баланса. мне же кажется двусмысленной сама по себе возможность благоденствия. и отсюда уже следует невозможность возврата в 70-тые,золотой век, век надежды для западной демократии. Вы видимо неправильно поняли то, чтио я написал. Я вовсе не считаю 70е золотым веком: практически у всех социальных групп в США уровень жизни сейчас сильно выше, чем в 70е. Далее 90е оказались первым периодом, когда человечеству удалось существенно сократить долю людей живущих в нищете (по показателю, который условно называется 1 доллар в день) - она сократилась на четверть. Далее относительно крупнейших стран мира - Китая, Индии, Индонезии, Бразилии есть существенная уверенность, что они на пути если не к процветанию, то к достойной жизни. Единственный минус всего это - из-за открывшихся рынков дешевой рабочей практически везде возросло социальное неравенство. Но это имхо небольшая цена за такие достижения. 70е же были временем экномического застоя - я их вспомнил только потому что тогда роль внешней торговли была меньше, чем сейчас. "Возвращение к благоденствию 70ых" звучит смешно - 10% безработицы в США, бесперспективность в большинстве других стран. Выравнивание баланса не имеет никакого отношения к такому возвращению - это просто необходимое условие стабильности. (Reply to this) (Parent) ну подумайте - если США выносит производство, каким образом она может употребить его продукцию? только импортировав - в этом смысле вещи сделанные японской фирмой не отличаются от вещей, сделанных китайским подразделением американской. Импорт и есть показатель того, насколько страна пользуется вещами сделанными в других странах. Что касается продукции - тут есть два момента 1) ситуация сейчас сильно изменилась по-сравнению с 70ми- 80ми. Если раньше производство было а основном домашним, то сейчас импортируется немногим меньше чем делается здесь (при этом сделанное здесь еще и частично идет на экспорт) 2)импортируется, как правило, широпотреб - вы часто покупаете носки и лампочки, но редко самолеты, машины и турбины. Оттого возникает ощущение, что все делается в Китае. А даже автомобили иностранных марок для американского рынка часто производятся в США (у Тойоты тут 7 заводов).
ну подумайте - если США выносит производство, каким образом она может употребить его продукцию? Элементарно. Завод, принадлежащий американской компании, например, General Electric, стоит в Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц. Ситуация формально не отличается от того, как если бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя назвать "импортом" поскольку это не есть торговля между странами, товар перемещается внутри компании. Структура потребления изменилась - в сторону относительно недорогих, но "одноразовых" вещей. Вот неделя назад я спалил китайскую кофемолку General Electric, проработавшую 10 месяцев. У моих друзей в России до сих пор работают кофемолки "Элмаз", сделанные в 80х. При этом искусственно "накручивается" оборот - 10 кофемолок работающих по году стоят дороже одной, работающей 10 лет. А даже автомобили иностранных марок для американского рынка часто производятся в США (у Тойоты тут 7 заводов). Это сборочные заводы. Детали делаются в Японии и в Тайвани. А вот например, Вольво и Мазда уже принадлежат американским компаниям (Вольво - не помню кому, Мазда - Форду, оттого у них с 96го года хуевые автоматические трансмиссии, кстати). Элементарно. Завод, принадлежащий американской компании, например, General Electric, стоит в Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц. Ситуация формально не отличается от того, как если бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя назвать "импортом" поскольку это не есть торговля между странами, товар перемещается внутри компании. это, естественно, не так - импортом считается все, что пересекает границу, вне зависимости от того, на чьем подразделении оно сделано. Сейчас наск. я понимаю сделанное в подразделениях америкаснских компаний - примерно 20-25% от импорта. У тойоты в США здесь не только сборочные производства и 36 тысяч рабочих. В США в частности находится "Toyota largest manufactureing plant" http://www.toyoland.com/toyota/plants.h
Ну хорошо, но где ж тогда американские товары? Машина у меня японской сборки (Акура, VIN начинается с "J"), комп - Тайваньский, ширпотреб - Китай, Индонезия, аудио аппаратура - Япония, Китай, спортивное снаряжение (горные лыжи) - Австрия. В WalMart зайти - что в руки ни возьму - Азия. они как правило не бытовые. Бытовые сейчас остались по большей части дорогие (напр. некоторые дорогие аудиосистемы итп) ну и еще всякий софт - компьютерные игры итп. А товары - самолеты (у одного Боинга годовой доход - 52 млрд), химия всякая, машины (5% ВВП США), атомная энергетика, турбины, военная техника итп. Сталь есть - вон тут русские купили пару американских заводов, ну итд Я каждый день на работу и с работы езжу на автобусе New Flyer. У компании один завод в Канаде и два в Миннесоте. Очень удобный автобус; я в нем прочитал десятки книг. что забавно - последние 2-3 года бОльшая часть товаров, потребляемых в США дейтсвительно импортная: весь сектор производства - 15% ВВП, из него половина идет на экспорт, а оставшееся меньше чем импорт (13%). Понятно, в производство я включаю лишь торгуемые товары, но не, например, сельское хозяйство, строительство. Тем не менее тут бы патриотам развернуться - ведь действительно амеры жрут на размер своего дефицита (5% ВВП) больше чем производят. Но об этом не говорят - ведь странно получится - столько лет вопили про то как США грабит 3й мир, а выясняется, что всего на 5%, да еще и самые главные обираемые страны - это быстрорастущий Китай, а также Канада, Япония и страны ЕС:) (Reply to this) (Parent) но еще даже в 80ых, не говоря уже о 70ых все было не так - тогда очень много потребиловки делалось в самой стране. Деиндустриализация всерьез началась в конце 70ых, когда США были даже по нынешним стандартам довольно богатой страной. Но зла никакого я в этом не вижу - страны ЮВА (это те страны, куда выносится производство) получили западные технологии и разбогатели, США тоже нажились (правда тут бОльшая часть доходов от глобализации досталась богатым). (Reply to this) (Parent)
Ne bombilo by tochno. Socializm by neslo. Kakim imenno obrazom, mne samomu interesno; my teper' uzhe ne uznaem. Ne dumayu, chto osobenno agressivnym obrazom, kstati: e.g. v Afganistane nachali vmeshivat'sya tol'ko sil'no posle togo, kak te sami ustroili socialisticheskuyu revolyuciyu. V Irane ne vmeshivalis' voobshche (i zrya, kstati -- polnyj marazm byl ne podderzhat' Mossadyka).
my teper' uzhe ne uznaem. Da kak znat'. Vot, Churchillyu pripisyvayut frazu na schet togo, chto "tret'e pokolenie sovetskix lyudey uje ne budet sovetskim". Ugadal, chertyaka. A vot interesno, chto by on skazal pro skajem, 7-8e. Skoree vsego, socializma a-la 70s ne budet. Budet chto-to drugoe, no ya dumayu, chto u nas est' shans uvidet'. (Reply to this) (Parent)
корею индонезию вьетнам лаос камбоджу анголу польшу гдр венгрию чехословакию израиль Плюс, поставляло вооружение всем террористам
Ссылки, и поподробнее. Особенно, про ГДР, и "бомбило", если, конечно, не 44й год ввиду имеется.
в 44-м ГДРа не было :) а нащёт ссылокЪ... я провёл децтво золотое в г. Жуковском, Моск. обл. и своими ручонками шчупал ордена папаш своих корешей. И были там и Корейские и Кубинские и Вьетнамские и Китайские и Ебипецкие :) И рассказы слушал интересные, как нашы летали. А сцылки ищи сам, я тебе не сошиал сервис :)
И были там и Корейские и Кубинские и Вьетнамские и Китайские и Ебипецкие :) Наши бомбили там не нестное население, а помогали "гнать американцев прочь" А сцылки ищи сам, я тебе не сошиал сервис А почему я их должен искать. Мне они не нужны. Я тебя попросил подкрепить писульки какими-то, хоть худо-бедно свидетельствами. Чего, понятное дело, сделано не было (ибо откуда?). Так и зашишем: плод воспаленного воображения.
> Наши бомбили там не нестное население, а помогали "гнать американцев прочь" a kakoe население (окромя местнова) они там нашли? :) американцы, кстати тоже бомбили не "население", а красножопую чуму 20-го века :)
Молчит ослик. Видимо, сказал все, что знает. :)) (Reply to this) (Parent)
Кубу забыл, мудило обосранное. (Reply to this) (Parent)
Прежде чем такие вопросы задавать, задумайся, почему это в 1941 русские начали воевать с немцами, а не со своими правителями. Некоторые крестики рисуют на руках или узелки на платках завязывают, чтоб не забыть, а Вы, значит, записываете, чтобы подумать (ну или попробовать по-крайней мере)? Правильно, в принципе, все средства хороши. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}