Хроники Города Глупова - Будущее принадлежит нам.
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
01:38 pm
[Link] |
Будущее принадлежит нам.
Гримасы и выкрутасы современного российского образования:
суть задачи
есть самолет, который стоит на огромном конвейере, лента конвейера движется со скоростью, с ускорением, с которым работают двигатели самолета, в противоположную движению самолета, то есть самолет набирает обороты, но для наблюдателя, стоящего рядом с конвейером, самолет неподвижен
самолет взлетит на конвейере или не взлетит?
41.% опрошенных считает, что самолет взлетит, 58.4% -- что не взлетит.
В комментариях там же, а также по ссылке сплошная заря новой эры:
но космические же корабли на реактивных двигателях летают и без воздуха, крылья для реактивного самолета больше направляющую роль играют, чем поддерживающую
и ракеты без крыльев в воздухе вполне себе летают
На что отвечают:
Реактивный двигатель, сопло которого направлено вниз, создает подъемную силу. А конвеер создает лишь горизонтальную силу, противоположную горизонтальной силе, созданной движками самолета, т.е. сводит ситуацию на ноль - что самолет стоит, что едет - становится без разницы.
Тем более, что самолет своими движками цепляется за воздух, а не за конвеер, а колеса самолета - в свободной прокрутке. Вот и будет самолету по барабану любой конвеер, ели мощность двигателей будет хотя бы на 12-17 делений выше малого газа (холостых) - он просто съедет с конвеера, и чхать ему, с какой скоростью будет крутиться последний.
Читать вам, друзья, не переитать. Приз зрительских симаптий выиграл вот этот комментарий:
Не взлетит - нет набегающего потока. Задачка старая, но у любителей до сих пор вызывает массу споров.
Возродим русскую авиацию! Никто, кроме НаС, национал-социалистов, не вернёт крылья русским.
Будущее принадлежит Нам!
Национал-социалистическое Общество (НСО)
Я буду ездить поездом.
via prof_umoriarty@lj
Current Music: The Residents -- Fingerprice Tags: mudaki, trash
|
|
|
Кстати задача вообще на статику. В момент отрыва самолёта от конвейера скорость последнего будет вдвое больше скорости самолёта со знаком минус. Но жить становится страшно, да.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/173315/17841) | From: | k_r |
Date: | February 9th, 2008 - 10:37 pm |
---|
| | | (Link) |
|
:)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/173315/17841) | From: | k_r |
Date: | February 9th, 2008 - 10:39 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Лучше всего ездить на маглеве.
From: | ttnl |
Date: | February 9th, 2008 - 11:00 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Баян. На каких форумах только не обсуждали
From: | ttnl |
Date: | February 9th, 2008 - 11:15 pm |
---|
| | | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/65084/10929) | From: | nestol |
Date: | February 11th, 2008 - 01:22 pm |
---|
| | | (Link) |
|
вот, в том-то и прикол, что баянище, а все равно готовы обсуждать, драться, спамить и выводить в топ
разве не это прекрасно?
Я несколько о другом. Почему, допустим, никто не бьется, за таблицу умножения? Задача проще пареной репы, а результат ужасающий.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/65084/10929) | From: | nestol |
Date: | February 11th, 2008 - 02:35 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Градус флеймогонности не тот, да и вообще со скандальными вопросами непонятка есть, некоторые принципы понятны, а общего закона -- какие темы будут скандальны, а какие нет -- пока не видно, только интуиция.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/1708/283) | From: | almiki |
Date: | February 9th, 2008 - 11:55 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Охуительно, это вроде того обсуждения, "тяжелее ли жесткий диск с информацией, чем без".
Кстати, задачу составляли тоже интересные люди. Почему в условии сказано, что самолет для "наблюдателя, стоящего рядом с конвейером" неподвижен? Относительно чего тогда он вообще должен двигаться, о чем вообще задача?
Условие, кстати, внытренне противоречиво. Ну, это примерно как "рядом сидят 10 негров, которые барабанят по там-тамам с такой скоростью, что самолет остается неподвижен".
лента конвейера движется со скоростью, с ускорением, с которым работают двигатели самолета, в противоположную движению
А теперь кто-нибудь разъясните мне смысл фразы "ускорение, с которым работают двигатели самолёта".
Тем более, что самолет своими движками цепляется за воздух, а не за конвеер, а колеса самолета - в свободной прокрутке. Вот и будет самолету по барабану любой конвеер, ели мощность двигателей будет хотя бы на 12-17 делений выше малого газа (холостых) - он просто съедет с конвеера, и чхать ему, с какой скоростью будет крутиться последний.
Вполне разумное и правильное решение. Конечно, особо хитрожопый экзаменатор мог бы сказать "конвейр движется с такой скоростью, что трение качения подшипников колёс в точности уравновешивает тягу двигателя". Для получения доп.баллов - оценить требуемую для этого скорость конвейра, гы гы гы гы.
Но самолет-то двигателями "за воздух" не цепляется.
Не уверен, что согласен на 100% что не цепляется. Пропеллерный самолёт за воздух цепляется ? Цепляется. А современный самолёт использует "high-bypass turbofan", который почти что пропеллер.
Да дело не в этом, а в законе сохранения импульса. Тяга двигателя равна произведению расхода рабочего тела на скорость его истечения через сопло. У самолета рабочим телом в том числе является воздух. "Цепляние за воздух" наглядно-интуитивно, но неверно физически.
Так пропеллерный двигатель за воздух цепляется ?
"Цепляется" означало бы, что существует реакция опоры. Можно поставить мысленный эксперимент: загрузить сямолет баллонами со сжатым газом, и использовать его вместно забортного. С точки зрения решения задачи, не изменится вообще ничего, но при этом окружающий воздух не будет играть вообще никакой роли. Форма лопаток турбины (а винт это частный случай таковых лопаток) значения не имеет.
То есть реакция в определенном смысле есть, но это реакция рабочего тела. В случае с пропеллером можно с натяжкой сказать что да, цепляется, но натяжка возможна постольку поскольку "цепляется" не является физическим термином и допускает разные трактовки.
загрузить сямолет баллонами со сжатым газом, и использовать его вместно забортного. С точки зрения решения задачи, не изменится вообще ничего,
Не совсем. Эффективность двигателя станет меньше.
В случае с пропеллером можно с натяжкой сказать что да, цепляется,
Турбофан - это тот же пропеллер на 4/5х. Только 1/5 всасываемого в двигатель воздуха попадает в камеру сгорания.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/499/1010) | From: | bacr |
Date: | July 26th, 2008 - 05:40 am |
---|
| | | (Link) |
|
Если конвейер по настоящему огромный, и разгоняется медленно, то воздух будет цепляться за конвейер и движение конвейера определит движение воздуха.
Приехали. С терминологией беда, конечно, детский сад, но суть явления передана верно.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/204079/78) | From: | qwerty |
Date: | February 10th, 2008 - 09:22 am |
---|
| | | (Link) |
|
Оценить размер двигателей.
мне правильно кажется, что "неподвижным для наблюдателя" он не останется?
двигатель самолета крутит лопасти пропеллера, который отталкивает его от воздуха и самолет едет вперед. реактивный двигатель тоже толкает от воздуха. чтобы условия задачи выполнялись, нужно чтобы двигатель крутил шасси.
если мы надуем воздушный шар воздухом и поставим его на колесики, а потом проткнем, он станет двигаться вперед даже если он стоит на сумасшедше быстрой беговой дорожке.
так?
про реактивный нагнал, спать пора :(
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/204079/78) | From: | qwerty |
Date: | February 10th, 2008 - 09:24 am |
---|
| | | (Link) |
|
Самолет и конвейер расположены в сознании основательно дунувшего наблюдателя. |
|