Хроники Города Глупова - Будущее принадлежит нам.
February 9th, 2008
01:38 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Будущее принадлежит нам.

Гримасы и выкрутасы современного российского образования:

суть задачи

есть самолет, который стоит на огромном конвейере, лента
конвейера движется со скоростью, с ускорением, с которым
работают двигатели самолета, в противоположную движению
самолета, то есть самолет набирает обороты, но для
наблюдателя, стоящего рядом с конвейером, самолет неподвижен

самолет взлетит на конвейере или не взлетит?


41.% опрошенных считает, что самолет взлетит,
58.4% -- что не взлетит.

В комментариях там же, а также по ссылке сплошная заря
новой эры:

но космические же корабли на реактивных двигателях летают
и без воздуха, крылья для реактивного самолета больше
направляющую роль играют, чем поддерживающую

и ракеты без крыльев в воздухе вполне себе летают


На что отвечают:

Реактивный двигатель, сопло которого направлено вниз,
создает подъемную силу. А конвеер создает лишь
горизонтальную силу, противоположную горизонтальной
силе, созданной движками самолета, т.е. сводит
ситуацию на ноль - что самолет стоит, что едет -
становится без разницы.

Тем более, что самолет своими движками цепляется за
воздух, а не за конвеер, а колеса самолета - в свободной
прокрутке. Вот и будет самолету по барабану любой
конвеер, ели мощность двигателей будет хотя бы на
12-17 делений выше малого газа (холостых) - он просто
съедет с конвеера, и чхать ему, с какой скоростью
будет крутиться последний.


Читать вам, друзья, не переитать. Приз зрительских
симаптий выиграл вот этот комментарий:

Не взлетит - нет набегающего потока. Задачка старая,
но у любителей до сих пор вызывает массу споров.

Возродим русскую авиацию!
Никто, кроме НаС, национал-социалистов, не вернёт
крылья русским.

Будущее принадлежит Нам!


Национал-социалистическое Общество (НСО)


Я буду ездить поездом.

via [info]prof_umoriarty@lj

Current Music: The Residents -- Fingerprice
Tags: ,

(25 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:February 9th, 2008 - 09:41 pm
(Link)
Кстати задача вообще на статику. В момент отрыва самолёта от конвейера скорость последнего будет вдвое больше скорости самолёта со знаком минус.
Но жить становится страшно, да.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:February 9th, 2008 - 10:37 pm
(Link)
:)
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:February 9th, 2008 - 10:39 pm
(Link)
Лучше всего ездить на маглеве.
From:[info]ttnl
Date:February 9th, 2008 - 11:00 pm
(Link)
Баян. На каких форумах только не обсуждали
[User Picture]
From:[info]nestol
Date:February 11th, 2008 - 01:22 pm
(Link)
вот, в том-то и прикол, что баянище, а все равно готовы обсуждать, драться, спамить и выводить в топ

разве не это прекрасно?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:February 11th, 2008 - 02:10 pm
(Link)
Я несколько о другом. Почему, допустим,
никто не бьется, за таблицу умножения?
Задача проще пареной репы, а результат
ужасающий.
[User Picture]
From:[info]nestol
Date:February 11th, 2008 - 02:35 pm
(Link)
Градус флеймогонности не тот, да и вообще со скандальными вопросами непонятка есть, некоторые принципы понятны, а общего закона -- какие темы будут скандальны, а какие нет -- пока не видно, только интуиция.
[User Picture]
From:[info]almiki
Date:February 9th, 2008 - 11:55 pm
(Link)
Охуительно, это вроде того обсуждения, "тяжелее ли жесткий диск с информацией, чем без".

Кстати, задачу составляли тоже интересные люди. Почему в условии сказано, что самолет для "наблюдателя, стоящего рядом с конвейером" неподвижен? Относительно чего тогда он вообще должен двигаться, о чем вообще задача?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:February 10th, 2008 - 01:03 am
(Link)
Условие, кстати, внытренне противоречиво.
Ну, это примерно как "рядом сидят 10 негров,
которые барабанят по там-тамам с такой
скоростью, что самолет остается неподвижен".
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 12:15 am
(Link)
лента конвейера движется со скоростью, с ускорением, с которым
работают двигатели самолета, в противоположную движению


А теперь кто-нибудь разъясните мне смысл фразы "ускорение, с которым работают двигатели самолёта".
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 12:20 am
(Link)
Тем более, что самолет своими движками цепляется за
воздух, а не за конвеер, а колеса самолета - в свободной
прокрутке. Вот и будет самолету по барабану любой
конвеер, ели мощность двигателей будет хотя бы на
12-17 делений выше малого газа (холостых) - он просто
съедет с конвеера, и чхать ему, с какой скоростью
будет крутиться последний.


Вполне разумное и правильное решение. Конечно, особо хитрожопый экзаменатор мог бы сказать "конвейр движется с такой скоростью, что трение качения подшипников колёс в точности уравновешивает тягу двигателя". Для получения доп.баллов - оценить требуемую для этого скорость конвейра, гы гы гы гы.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:February 10th, 2008 - 01:01 am
(Link)
Но самолет-то двигателями "за воздух" не цепляется.
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 01:06 am
(Link)
Не уверен, что согласен на 100% что не цепляется. Пропеллерный самолёт за воздух цепляется ? Цепляется. А современный самолёт использует "high-bypass turbofan", который почти что пропеллер.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:February 10th, 2008 - 01:12 am
(Link)
Да дело не в этом, а в законе сохранения импульса.
Тяга двигателя равна произведению расхода рабочего
тела на скорость его истечения через сопло. У самолета
рабочим телом в том числе является воздух. "Цепляние
за воздух" наглядно-интуитивно, но неверно физически.
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 01:23 am
(Link)
Так пропеллерный двигатель за воздух цепляется ?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:February 10th, 2008 - 01:35 am
(Link)
"Цепляется" означало бы, что существует
реакция опоры. Можно поставить мысленный
эксперимент: загрузить сямолет баллонами со
сжатым газом, и использовать его вместно забортного.
С точки зрения решения задачи, не изменится вообще
ничего, но при этом окружающий воздух не будет
играть вообще никакой роли. Форма лопаток турбины
(а винт это частный случай таковых лопаток) значения
не имеет.

То есть реакция в определенном смысле есть, но это
реакция рабочего тела. В случае с пропеллером можно
с натяжкой сказать что да, цепляется, но натяжка
возможна постольку поскольку "цепляется" не является
физическим термином и допускает разные трактовки.
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 09:12 pm
(Link)
загрузить сямолет баллонами со
сжатым газом, и использовать его вместно забортного.
С точки зрения решения задачи, не изменится вообще
ничего,


Не совсем. Эффективность двигателя станет меньше.

В случае с пропеллером можно с натяжкой сказать что да, цепляется,

Турбофан - это тот же пропеллер на 4/5х. Только 1/5 всасываемого в двигатель воздуха попадает в камеру сгорания.
[User Picture]
From:[info]bacr
Date:July 26th, 2008 - 05:40 am
(Link)
Если конвейер по настоящему огромный, и разгоняется медленно, то воздух будет цепляться за конвейер и движение конвейера определит движение воздуха.
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:February 10th, 2008 - 01:11 am
(Link)
Приехали. С терминологией беда, конечно, детский сад, но суть явления передана верно.
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:February 10th, 2008 - 09:22 am
(Link)
Оценить размер двигателей.
[User Picture]
From:[info]tomcatkins
Date:February 10th, 2008 - 03:16 am
(Link)
мне правильно кажется, что "неподвижным для наблюдателя" он не останется?

двигатель самолета крутит лопасти пропеллера, который отталкивает его от воздуха и самолет едет вперед. реактивный двигатель тоже толкает от воздуха. чтобы условия задачи выполнялись, нужно чтобы двигатель крутил шасси.

если мы надуем воздушный шар воздухом и поставим его на колесики, а потом проткнем, он станет двигаться вперед даже если он стоит на сумасшедше быстрой беговой дорожке.

так?
[User Picture]
From:[info]tomcatkins
Date:February 10th, 2008 - 03:40 am
(Link)
про реактивный нагнал, спать пора :(
[User Picture]
From:[info]qwerty
Date:February 10th, 2008 - 09:24 am
(Link)
Самолет и конвейер расположены в сознании основательно дунувшего наблюдателя.
From:[info]tristes_tigres
Date:February 10th, 2008 - 09:13 pm
(Link)
Примерно.
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org