Хроники Города Глупова - отпишусь, пожалуй, по украинской теме, "и вообще"
August 28th, 2014
12:27 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
отпишусь, пожалуй, по украинской теме, "и вообще"

(146 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 03:15 am
(Link)
For the record, на Украине никакой этнической проблемы сейчас нет. По факту, все население свбодно понимает оба языка, на западе есть люди, которые не говоря по-русски, на востоке и в Крыму есть люди, которые не говорят по-украински (за исключением опять же Севастополя). В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. Этнические проблемы на Украине видят исключительно русские из РФ (которые на Украине, я думаю, никогда не были). Украинец это гражданство, а не национальность.
From:[info]borrowedpointer
Date:August 30th, 2014 - 02:50 pm
(Link)
в крыму много раз видел про-советскую и про-русскую граффити и прочую подобную агитацию. не знаю, можно ли это классифицировать как этническую проблему, или они все за украину, только чтобы как в ссср и надписи обратно на русский переделали - с авторами художеств я не общался.

но в общем и целом непонятно, к чему это обсуждать когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 06:14 pm
(Link)
Это политическая проблема! но не этническая.

В Севастополе вон в принципе по-украински не разговаривали, даже когда могли. Да и остальном Крыму за РФ большинство, о чем говорить.

>когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит

Ну, проблемы тем не менее никуда не уходят. Мы это проходили в ситуации с разгоном РАН -- типа, разгонять взялся бандит, который без сомнения сделает хуже, но повод ли это защищать прогнившую РАН. Фиг знает.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 04:46 pm
(Link)
В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно.

То-то новые власти после путча первым делом отменили закон о языке. Чтобы подчеркнуть всю неактуальность проблемы, наверное.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 04:47 pm
(Link)
Нежданчик номер два:
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/333536.html?thread=2787552#t2787552

Ваша работа с материалом начинает укладываться некий паттерн.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 04:55 pm
(Link)
Т.е., то, что и.о. президента не подписал закон, как-то меняет тот факт, что это был первый закон после путча?
Может, моя "работа с материалом" и далека от совершенства, но все получше, чем служить попугаем Вербицкого.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 06:39 pm
(Link)
А давайте, пользуясь вашей логикой буду утверждать, что вся государственная
политика в РФ тождетсвенна высерам Родниной в твиттере? Не ну правда,
она же в думе, а то что ее высеры не превращаются в действующее
законидательство, подписанное Путиным, ничего не меняет. "Было же".

Если закон не подписан это не закон, а законопроект.

А вот объясните мне, почему гиркинская террористическая деятельность
началась не сразу, в конце февраля, а существенно позже. Гиркин тупой,
до него 2 месяца как до жирафа доходит, или все же эти события никак
не связаны?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 07:55 pm
(Link)
Дед Митя, ну что за цирк. Принятый в парламенте документ и твиттер родниной - одно и то же. ОКАУ.

>А вот объясните мне

Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической -- коль скоро захваты админзданий и военных частей, опиздюливание ментов и тому подобное в Киеве и на западе Украины мы таковой не признаем, а признаем законным волеизъявлением народа. Гиркин и прочие появился в ходе первого, быстро проебанного, дранг нах остен.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 07:59 pm
(Link)
> Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической

Ну речь-то не об этом, а о том, что как-то плохо клеится буча в апреле с
(неподписанным и не ставшим действующим) законом в начале марта.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:08 pm
(Link)
Не понимаю, что вас смущает. Ну то есть, вот если бы сразу в начале марта вата в ответ на непринятый закон устроила бы украинским ВС пару-тройку котлов, то все выглядело бы тип-топ? Временной лаг был изрядный, и был период, когда разговор между сторонами был вполне возможен. Можно или нет договориться с ватой - это вопрос, который каждому вольно трактовать на свой лад, но ведь центральная власть даже и не пыталась.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 10:01 pm
(Link)
А с кем именно надо было договариваться, например?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 10:09 pm
(Link)
Да хоть с чортом. Или, по-вашему, лучше так, как сейчас?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 31st, 2014 - 12:18 am
(Link)
Лучше было хоть с чертом! Но его не было.

Вернее, был в Москве, но трубку не снимал. А на месте не было.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 08:09 pm
(Link)
Ну вот видео например, середина марта.

Проверочные вопросы: (1) где на этом видео менты, (2) кого здесь опиздюливают, и (3) где здесь волеизъявляющий народ.

Но забавно, что даже такого, что на этом видео, не хватило -- украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать. Пришлось засылать Гиркина с Безлером.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 09:24 pm
(Link)
Аллаверды середины февраля
http://www.youtube.com/watch?v=a0wW0gxLe-o
Середина апреля
http://www.youtube.com/watch?v=fBYEo2BJGX8
Все правильно сделали

> украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать
Я вам верю, Дмитрий
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 09:41 pm
(Link)
А кого бьют на первом видео? Я не разобрал.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 09:45 pm
(Link)
>Аллаверды середины февраля

Как-то... ээ... слегка несимметрично, нет? Впрочем, каждому свое.

>Я вам верю, Дмитрий

А причем здесь я? До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась. В Донецке ее не было до июля (минус эпизод с аэропортом, где, как я понимаю, Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков из РФ).
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 10:08 pm
(Link)
Я не знаю, какую вы симметрию хотели бы увидеть, а я так не вижу во всем этом ничего, кроме всеобщего озверения. Целая страна сваливается вдруг до уровня Руанды, и в этом явлении столько же общего с европейскими ценностями, сколько в вас -- с непредвзятостью.

> До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась
А ничего, что АТО началась 7 апреля, а Гиркин появился на Украине 12го? А понемногу, потому что внезапно выяснилось, что у Украины каким-то загадочным образом нет армии, милиции и прочих ништяков, потребных для этого дела -- из-за москалей, конечно же.

> Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков
Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 10:10 pm
(Link)
> -- из-за москалей, конечно же

Из-за Януковича. Хотя это где-то рядом.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 10:11 pm
(Link)
23 года и все Янукович? Зашибись.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 10:12 pm
(Link)
Армии не было все 23 года, или нам известно только, что армии нет на момент начала АТО?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 10:27 pm
(Link)
http://forum.planar.biz/lofiversion/index.php/t22404.html
http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/analytics_and_comments/2010/03/05/7239.html
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dlya_paradov.html

Так же известные казусы с ракетой в лифте и ту-154 "Сибири" задолго до Януковича

Мне лень искать дальше, но украина торговала советскими запасами всю свою историю направо и налево. Янукович вряд ли сильно отклонился от этого тренда, но сдается мне, что на его долю осталось немного.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 31st, 2014 - 12:27 am
(Link)
Янукович добавил то, что сдал все что можно ФСБ. А так, нетривиальный вопрос не почему у Украины нет армии, а почему у РФ она есть. Ответ понятный, Абхазия, первая Чечня, вторая Чечня. Кому как; по мне, так совершенно не повод для гордости.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 31st, 2014 - 12:55 am
(Link)
В РФ она есть (по крайней мере номинально) из-за концепции "имперскости",
осадного сознания и Особого Пути. Ну а де факто -- таки да, Абхазия-Чечня.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 31st, 2014 - 12:56 am
(Link)
Афган еще.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 31st, 2014 - 12:24 am
(Link)
>А ничего, что АТО началась 7 апреля

Объявлена она была 7 апреля (после донецких эксцессов, но до Гиркина). А первые действия были числа так 18-19. Когда уже и депутата Рыбака убили, и захватили несколько райотделов милиции профессиональными штурмовыми группами из РФ. И действия были как раз по поводу Гиркина и Безлера. Неудачные.

>Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо.

Есть такие утверждения, но мне они кажутся малоубедительными; проще признать, что против нескольких полков ВДВ и танков с полномасштабной ПВО воевать трудно. Будущее покажет.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 06:26 pm
(Link)
Чтобы подчеркнуть всю неадекватность ВО "Свобода". Которое Янукович старательно пестовал, как удобную оппозицию.

Но только это мы уже обсуждали много раз, тогда еще. С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному признаку появились? Нет? Я так и думал.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 06:56 pm
(Link)
А, так это был такой хитроумный план Януковича дискредитировать новую власть. Самому не смешно такие глупости писать?

> С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному
> признаку появились?

Это серьёзный вопрос, или так, поприкалываться? Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 07:30 pm
(Link)
Это вопрос серьезный, но риторический. Хотя если вы меня удивите, буду рад; я люблю удивляться.

Т.е. правильно я понял, что обвинение теперь в том, что "они обзываются"?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 07:43 pm
(Link)
> Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые
> иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют?

Это предложение прекрасно в своей законченности. Почти как "Хуле материшься?"

Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org