Хроники Города Глупова - Of werevolves and animagi. Case study.
November 1st, 2015
11:38 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Of werevolves and animagi. Case study.

(51 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:03 pm
(Link)
Это понятно, но я немного не об этом.
Война вообще экстремальная ситуация, и на ее примере
социологию разводить плохо, там отношения другие совсем.
В нормальной же ситруации мне, нашпример, гораздо ближе
какой-нибудь индус-инженер или американец-профессор, чем
кто-либо с близкой мне родословной по факту близости
родословной. Или якут-шахматист, если ты помнишь историю.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:05 pm
(Link)
нормальная ситуация? мы же про рашку вроде
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:09 pm
(Link)
Повседневная жизнь, скажем так. Но если вдуматься, я например не понимаю каким образом защите своего социума от внешнего врага помогает сближение на национальной, а не ценностной, основе.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:10 pm
(Link)
я тоже не понимаю, и никто толком не понимает
но оно работает!
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:12 pm
(Link)
а чем тебе "национальность" не "ценность"?
"ценности" условны
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:16 pm
(Link)
Тем что она не является моей заслугой и не есть результат моих
усилий (умственных, метафизических, етц.). А вот принятие
определенных ценнстей - является.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:18 pm
(Link)
если ты борешься за какую-то идею, разве ее воплощение
не будет твоей заслугой?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:26 pm
(Link)
Для меня идея должна быть рациональной, чтобы
потом не было стыдно. Идея построить комфортное и эффективное
общество с высоким качеством жизни, личными свободами,
доступными социальными лифтами - рациональна, но в эту
формулу национальность не входит.

В тех же Штатах основные претензии к мексам и черным сводятся
не к цвету кожи а именно к тому что их ценности ан масс, --
не всех конечно, отличаются от ценностей большинства населения
(а ценности индусов и азиатов не отличаются).

[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:29 pm
(Link)
рациональность - палка о двух концах
если бы человек всегда был рационален
он бы до сих пор по деревьям лазал
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:39 pm
(Link)
> если бы человек всегда был рационален

Да вот ничего подобного. Рациональность хороша тем, что ее обсуждение
можно свести к объективным параметрам, типа "померять прибоорм и
выразить числом". На машине можно дальше уехать и больше увезти
(добычи, плодов, ресурсов), чем на своих двоих.

Можно свести все к обсуждения качества жизни (продолжительность,
комфорт, отсуствие угроз со стороны окружающей среды)

Например:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/970573.html
http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

Майдан, ИМХО, очень хорошо описывается именно с этой точки зрения,
поскольку разрыв с Богоспасаемой и принятие ценностей Цывилизации
поднимал бы это качество по всем статьям.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:43 pm
(Link)
верно, это был рациональный выбор
но простых и рациональных средств оказалось недостаточно
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:21 pm
(Link)
а простое принятие каких бы то ни было ценностей
вот уж точно никакой заслугой не является
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:31 pm
(Link)
Ценности потому ценностями и являются, что не принимаются просто
так, а после "долгих раздумий", не всегда простых и не всегда
безболезненных. Если это конечно ценности а не ретрансляция
заученного на комсомольском собрании.

Мои взгляды уже после приезда сюда прошли сквозь довольно
широкий спектр, от либераста до ваты до евразийца-антиамериканиста
и потом почти обратно. Все предыдущие точки я покинул потому
что находились вопросы, на которые я не мог дать себе честный ответ
который был бы совместим с соответствующей парадигмой.

[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:34 pm
(Link)
я ж не против
но речь, напоминаю, о рашке и о том, как с ней бороться
твои ценности могли бы эффективно противостоять ей
если бы ты никуда не уезжал?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 11th, 2015 - 08:34 pm
(Link)
Не знаю.
Я уезжал в 95м, это был Ельцин, и уезжал потому что
не видел в сложившейся тогда ситуации продолжения своей профессиональной
деятельности (прежде всего на основании состояния дел в иституте АН
где я работал). В моей пирамиде Маслоу начинал крошиться фундамент,
и надо было его сначала залатать.

Собственно, мои ценности тогда были скорее ватными, поскольку я видел
распад академической науки происходивший параллеьно с распадом совка.

Я плохо
преставляю себе противостояние рашке если б я был там сейчас внутри ее,
поскольку не владею "тканью бытия" (редкие набеги на пару недель ясности
не вносят).
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 11th, 2015 - 08:35 pm
(Link)
Кстати, я серьезно подсел на горького лука. Лук хорошо формуллирует,
и пишет спокойно.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:16 pm
(Link)
еще не очень понятно, почему только от внешнего?
а если предположить, что в рашке режим внутренней оккупации
(с коллаборантами типа крылова)?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 2nd, 2015 - 08:20 pm
(Link)
Режим оккупации там если и есть (хотя трудно представить
себе ситуацию, когда численность оккупантов в десять раз
больше численности оккупируемых), то он не организован по
национальностям. Я думаю что там все хуже, мордор и апатия.

Во-вторых, увлечение борьбой с внутренним врагом штука опасная,
появление хуйни вроде 282й статьи будет закономерным продуктом,
это только вопрос времени.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 2nd, 2015 - 08:23 pm
(Link)
а какая разница, как он организован?
все, что имеет значение - эффективная тактика борьбы

282-я - это как раз орудие режима
она уже есть, по ней сажают, але
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 10th, 2015 - 07:42 pm
(Link)
Bump.

> все, что имеет значение - эффективная тактика борьбы

Это в принципе верно, но при оценке эффективности тактики надо
учитывать все факторы, а не только сиюминутные. Так, например,
в оценку эффективности талибана в Афганистане как тактики борьбы
с советским вторжением следовало бы внести и хлопоты по зачистке
Афганистана 20 лет спустя, и 9/11, подбить бабки и посмотреть,
насколько система получается эффективной. Т.е. просчитывать и
второй шаг, хотя бы на продолжительность жизни одного поколения.

> 282-я - это как раз орудие режима

Разумеется. Но появилось оно кка раз из жупела "борьбы с внутренним
врагом". И 2/3 говна в богоспасаемой появилось оттуда же.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 10th, 2015 - 11:54 pm
(Link)
>Это в принципе верно

вот и славненько

>Так, например,
в оценку эффективности талибана

ну хорошо хоть не сипаев
но зачем далеко ходить?
в оценку эффективности борьбы большевиков с контрреволюцией
следовало бы внести голодомор, 37-й год и гулаг, подбить бабки
и посмотреть, насколько система получилась эффективной
тем более, что все легко просчитывалось на коленке андрея платонова

>Разумеется. Но появилось оно кка раз из жупела "борьбы с внутренним
врагом". И 2/3 говна в богоспасаемой появилось оттуда же.

то есть никакой "внутренней оккупации" нет
а путин, как он сам утверждает, - самый главный русский националист
примерно к тому же выводу крылов с компанией и подводят
только они это делают кружными путями
а ты эвона как рубанул

говно может появиться откуда угодно, такова его природа
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 11th, 2015 - 07:24 am
(Link)
> что все легко просчитывалось на коленке андрея платонова

В 30е - не думаю. Это мы сейчас умные, пост-фактум.
К тому же, отдельный человек может в принципе говоря, и догадаться,
были люди которые и тогда все понимали. А вот страна ан масс - нет,
для этого надо пройти через катаклизм.

> то есть никакой "внутренней оккупации" нет

Когда оккупанты составлют 90% населения на территории, это уже как-то
плохо тянет на оккупаци.

> путин, как он сам утверждает, - самый главный русский националист

Если принять за данное, что вещь называется так, как ее называют,
то таки да, а крылов-галковский-холми просто впереди паровоза бегут.

> говно может появиться откуда угодно, такова его природа

Да. Но в некоторых местах говно культивируюют, а в некоторых местах
говну дают укорот.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 11th, 2015 - 11:11 am
(Link)
>Когда оккупанты составлют 90% населения на территории, это уже как-то
плохо тянет на оккупаци.

90% - это инертная масса

>Если принять за данное, что вещь называется так, как ее называют

кто называет?

>Но в некоторых местах говно культивируюют, а в некоторых местах
говну дают укорот.

давно пора, да
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:November 11th, 2015 - 06:04 pm
(Link)
> кто называет?

Фактически, это часть "русской идеи-2015", с прилипшими к ней 90%, причем
стараниями крылова и ко не в последнюю очередь. Так что это общее место;
Русский Мiр, хуе-мое.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 11th, 2015 - 10:25 pm
(Link)
общее место в среде общей массы
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org