Comments: |
Интересно, что толкнуло Каляева на этот теракт? Какие мотивы? Ведь он же знал, что идёт на верную смерть?
И еще, интересное наблюдение в тексте: услышав взрыв, она с криком: "C'est avec Serge! On а tue Serge!" То есть, в моменты крайнего волнения княгиня употребляла французский. Почему, интересно?
Я думаю это революционный фанатизм - близкий к религиозному...
Мне это тоже показалось странным... Несмотря на популярность французкого языка в высшем свете. Логичнее был бы немецкий.
Про то, что Каляев был членом партии эсеров и его боевой организации - я в курсе. Меня в этом деле интересуют его личные мотивы. Каковы они? Почему пошёл на смерть и вообще примкнул к этому движению?
Я не могу понять этих мотивов... Поэтому я и сравниваю их с фанатично-религиозными... Можно разве здраво объяснить мотивы, которые двигают нынешними религиозными фанатиками-самоубийцами?...
Странно и то, что французский текст неправильный. Ни один Француз не скажет "c'est avec Serge!", естественнее сказать "c'est Serge!". Присутствие "avec" индикатор, что это вероятно плохой перевод с русского.
Да, Шарль, мне это тоже слух резануло, но поскольку я французский изрядно подзабыл, то решил, что я что путаю..
скорее всего сохранилась мысль того, что она сказала (на русском), и язык, на котором она это сказала (французский). А потом мене образованые люди не смогли восстановить высказаное...
Да, очень возможно, что именно так.
Если княгиня с князем дома общались на французском (похоже, так оно и было) - то вполне естественно.
Да, но цитата приведена с ошибкой...
А что, мало мы видели ошибок в цитатах? Это же не магнитофонная запись :)
вариант: мемуаристке запомнилась фраза на иностранном, потом более родной француский всплыл за давностью. А мотив - это очевидно, эсеры составляли списки "врагов народа", в.к. по должности - работник МВД, ему подчинялись полиция, тюрьмы и жандармерия, а так же он значился виновником Ходынки(кстати храм ему там ставили)
Ну, да. Отсюда и "великая нелюбовь" к нему...
Вот слова самого Каляева: Убийство В.князя было "моим личным делом, и я исполнил его с истинно религиозной преданностью. В этом смысле я «религиозный» человек, но моя религия - социализм"... "Моя совесть чиста, мне очень больно, что я причинил вам (В.кн.Елизавете Фёдоровне) горе, но я действовал сознательно, и если бы у меня была тысяча жизней, я отдал бы всю тысячу, а не только одну". Егору Сазонову Каляев говорил, что ему страстно хотелось бы погибнуть на месте покушения, но что было бы еще лучше умереть на эшафоте. При подготовке покушения на Плеве Каляев предлагал броситься под ноги лошадям, везущим карету министра. После убийства великого князя он написал товарищам из тюрьмы: «Против всех моих забот, я остался 4-го февраля жив»,
Наверно потому, что русский все-таки не родной ей язык, а немецкий она не любила.
Может и так... А она не любила свой родной - немецкий - язык?
Во всей мемуарной и исторической литературе, которую я читала говорится о том, что детей в этой семье воспитывали во вражде к Пруссии и любви ко всему английскому. Вообще, как я заметила, все дочери Виктории отличались тем, что выйдя замуж насаждали английские викторианские взгляды. Ну так примерно делали и наши Великие княжны, когда выходили замуж за иностранцев. Яркий пример Великая княжна Мария Александровна, дочь, Александра II. Ведь она просто затероризировала английский двор своим превосходством. Она не могла допустить, чтобы ее дочь императора величали после дочери какого-то датского короля, которая была женой наследника престола. А Виктория и все английские принцессы никак не могли смириться с таким количеством и качеством украшений, которые были у нашей принцессы. Она ими затмевала всех. И дочерей умудрилась воспитать в любви к России.
Спасибо! Интересные сведения.
Как хорошо, что в Москве больше нет улицы, названной по имени убийцы.
Что революционный, что религиозный - все одно - фанатизм и любимое детище его - террор...
Вопрос в том, почему эти "фантазии" родились и укрепились? Они не же не растут на улице сами по себе, как трава.
Потому что все всегда лучше всех знают, как надо и как оно должно быть...
Меня очень тронул тот факт, что Елизавета Фёдоровна, несмотря на постигшее её горе, нашла в себе силы прийти к смертельно раненому кучеру со словами утешения и поддержки...
Я лет десять назад был на могиле Елизаветы Феодоровны. Она похоронена в Марфо-Мариинской обители в Иерусалиме.
А разве не в храме святой Марии Магдалины в Гефсимании?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/140021/2147545337) | From: | khebeb@lj |
Date: | February 17th, 2008 - 04:48 am |
---|
| | в храме святой Марии Магдалины в Гефсимании | (Link) |
|
несомненная описка в Марфо-Мариинской обители в Москве существует лишь пустая крипта с росписями молодого Корина - готовилась заблаговременно, но вот жизнь повернулась иначе
Храм там и находится, если память мне не изменяет.
Память таки изменила мне. Вел. кн. Елизавета Феодоровна была основательницей Марфо-Мариинской обители, но храм, где она погребена - не монастырский. Сместились понятия: теперь вспоминаю, что перед посещением храма гид очень долго рассказывал про обитель, рядом с которой я вырос (там находился Реставрационный центр им. Грабаря). Извините за неточность.
Это Русский православный монастырь Св.Рав.Ап. Марии Магдалины. Русская духовная миссия (руская зарубежная церковь). Время посещения - вторник и четверг - 10.00-12.00.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/62238/2147525915) | From: | lord_k@lj |
Date: | February 17th, 2008 - 05:44 am |
---|
| | Re: Нет, монастрыский. | (Link) |
|
Спасибо!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | Re: Нет, монастрыский. | (Link) |
|
Спасибо, Лен! Даже с часами посещений!:)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/18593/2147497039) | | | Re: Нет, монастрыский. | (Link) |
|
У меня фотография таблички на монастрыских воротах есть :) Мы в первый раз когда пришли, только закрытые ворота и увидели. Но потом пришли в часы приема и я сделала много фотографий. :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | я сделала много фотографий | (Link) |
|
А тогда, дай, пожалуйста, ссылку:)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/18593/2147497039) | | | Re: я сделала много фотографий | (Link) |
|
Я бы с удовольствием, да они все пока на компе... У Аллы кажется был пост, и точно у Барбоса, но ссылок я не вспомню.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | Re: я сделала много фотографий | (Link) |
|
Поищу у Аллы. С Барбосом я не знаком:)
интересные фотокомментарии. было полезо узнатьт одобности. в очередной раз очередное спасибо :)
Как по доброму отметили некоторые мемуаристы: впервые в жизни раскинул Мозгами! Не любили его в Москве!
Мемуаристы-то были левацкого толка...
А покойный педерастического. И не нужно всех огульна обвинять в левачестве всех, кто его не любил. Долгорукова Москва любила, а этого нет...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | Долгорукова Москва любила, а этого нет... | (Link) |
|
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76801/2147530854) | | | Re: Долгорукова Москва любила, а этого нет... | (Link) |
|
Князь Ходынский...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76801/2147530854) | | | Re: Долгорукова Москва любила, а этого нет... | (Link) |
|
Характеристика его вспомнилась, родственничек дал: "При всем желании отыскать хотя бы одну положительную черту в его характера, я не могу ее найти". Великий князь Александр Михайлович. "Книга воспоминаний" http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/09.html
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | Re: Долгорукова Москва любила, а этого нет... | (Link) |
|
Да, это я читал...
я тоже много кого не люблю, но за бомбу же не хватаюсь.
Я к тому, что персонаж для теракта был выбран очень тщательно...
типа, особо никто и не расстроился...
Думаю, что все было более тонко: из-за этого московское общественное мнение, по сути стало на сторону революционеров, в оппозицию власти, чего не было бы, будь на месте С.А. другая фигура...
Спасибо, Алексей. Еще несколько фотодеталей разместил у себя.
Недавно ГИМ делал небольшую выставку о нем. Мы давали туда экспонаты. Не были? выставка очень достойная получилась.
у нас хранятся его ладанкиЮ тельный крест и кольца, в которых он был похоронен. после вскрытия захорошнения в 1985, они поступили в наш фонд. вот их-то мы и давали на выставку. а вообще, она очень хорошая была. как Ваша дела с походом во Дворец? двигаются?
Да пока никак не двигаются... Решили до весны отложить. Если всё "срастётся" обязательно дам знать!
Спасибо, Лена! Где-то была у меня фотография с изображением кареты, но так и не смог найти...
"Архивы России" всегда к вашим услугам. :)))
Спасибо. Никогда не понимала террористов. У меня есть кулончик: буква Е под императорской короной. Известно, что это дореволюционная вещь, больше я долгое время не знала о ней ничего и, назвав "екатеринкой", носила как украшение. Этим летом я наконец выяснила, что это знак Елизаветинской обители сестер милосердия, что основала великая княгиня. Ромбик с красным крестом кто-то отпилил, осталась одна буква.
С ходу не соображу - Елизаветинская обитель, это какая, где? вообще по сестринским значкам специальный справочник есть
а вот и справочник вспомнил где лежит rapidshare.com/files/21766689/001874.rar.html Нагрудные знаки России (Том 1) Автор: С. Б. Патрикеев, А. Д. Бойнович Издательство: Селеста Страниц: 388 Формат: pdf Размер: 13.14 Мб
rapidshare.com/files/93184176/002396.rar Благотворительность и милосердие в Санкт-Петербурге. Рубеж XIX—XX веков Издательство: Лики России, СПб Год: 2000 Страниц: 248, с илл. Формат: pdf Размер: 41 Мб Историко-документальные фотографические книги-альбомы
Община св. Елизаветы. Комментратий относился к этому посту, вряд ли я стал бы вспоминать другую Елизавету, верно? 
вряд ли я стал бы вспоминать другую Елизавету коль скоро Катерина говорит о себе в мужском роде, то и мое замешательство простительно - закоротило в голове и стал о Москве думать, а не о спб
О, это со мной бывает. В смысле, описки случаются, извините. Интересно, что предки мои действительно жили в Москве. Откуда у них появился этот значок, ума не приложу.
вообще сестринские значки - исключительная редкость, так как сами общины были относительно малочисленными в вышеуказанной монографии описаны такие, какие изначально были сделаны всего в трех десятках экземпляров, большая часть из которых не дошла
Я тоже террористов и фанатиков не могу понять... А как этот знак выглядит? Нет фотографии?
Знак я уже в еще одном комментарии поставила. а вот мое укращение: 
Мне тоже нравится. Жаль, конечно, что Е означает "Елизавета", а не "Екатерина".
Будем считать - Екатерина!:)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/112351/2147594591) | | | Почему Каляев это сделал? | (Link) |
|
Некоторым людям всегда был присущ фанатизм.Революционные организации создавались интеллигенцией, которая уничтожалась впоследствии их же детищем- Революцией. Фанатизм он и есть фанатизм...Однако, помилование запросил, оказалась тонка кишка...Смерть принял спокойно, не визжал и не целовал сапоги палачам, как Зиновьев, когда его волокли на расстрел. Моё мнение:таких фанатиков нужно выявлять и уничтожать, как тараканов. Княгиня воскликнула по-французски, так этот язык у дворян был чуть не с колыбели. А не так, как у нас, всю жизнь английский изучаем - "знаю со словарём". ИМХО
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/103561/2147575883) | | | таких фанатиков нужно выявлять и уничтожать, как тарак | (Link) |
|
Полностью согласен!! Но во французском-то ошибка допущена (см. комменты выше)...
Спасибо, Леша! Самый красивый Романов. Не любили - да. Считали высокомерным: слишком прямо держал спину,слишком . А его мучили постоянные боли из-зи травмы позвоночника, носил корсет с металлическими вставками. Сергей Александрович твердо придерживался своих убеждений, что на фоне других членов романовской семьи, либералов и бонвиванов, конечно, выглядело неприятным для них. Царство небесное.
Да, Марин, всё так! Спасибо!
"...Дядя Сергей — Великий Князь Сергей Александрович сыграл роковую роль в падении Империи и был от части ответствен за катастрофу во время празднования коронации Николая II на Ходынском поле, в 1896 году. При всем желании отыскать хотя бы одну положительную черту в его характера, я не могу ее найти. Будучи очень посредственным офицером, он, тем не менее, командовал Л. Гв. Преображенским полком — самым блестящим полком гвардейской пехоты. Совершенно невежественный в вопросах внутреннего управления, Великий Князь Сергей был тем не менее Московским генерал-губернатором, пост, который мог бы быть вверен лишь государственному деятелю очень большого опыта. Упрямый, дерзкий, неприятный, он бравировал своими недостатками, точно бросая в лицо всем вызов и давая, таким образом, врагам богатую пищу для клеветы и злословия. Некоторые генералы, которые как-то посетили офицерское собрание Л. Гв. Преображенского полка, остолбенели от изумления, услыхав любимый цыганский романс Великого Князя в исполнении молодых офицеров. Сам августейший командир полка иллюстрировал этот любезный романс, откинув назад тело и обводя всех блаженным взглядом! Император Николай II не должен был допускать, чтобы Великий Князь Сергей сохранил бы свой пост генерал-губернатора после катастрофы на Ходынском поле..." // Великий Князь Александр Михайлович. "Книга воспоминаний" http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/09.html
Да, это одно из мнений, которое имеет право на существование! Безусловно рисовать Сергея Александровича только белыми красками нельзя (как впрочем любого исторического персонажа)...
А есть какие-то другие, противоположные мнения? Опровергающие, что С.А. был богатым бездельником, без элементарного чувства такта и без совести?
Кстати, эта "Елизавета Федоровна" тоже личность неоднозначная. Есть основания полагать, что это именно она сосватала российскому императору свою сестру-гемофиличку, что привело в итоге к таким печальным последствиям.
Да будет вам известно, что женщины не болеют гемофилией. Это генетическое заболевание, которое не поражает женский организм. Только мужской! И узнать, кто из сестёр носитель патологического гена, тогда могли только "опытным" путём, по их детям мужского пола. А у Императорской семьи мальчик родился самым последним, поэтому предугадать это было невозможно. Не тех вините!
Всё это мне прекрасно известно.
В 1870-х гг. умер трехлетний брат Алисы и Эллы – Фридрих, умер от гемофилии. Элла (будущая "Елизавета Федоровна") была тогда практически невестой будущего Вильгельма II, однако, врачи в то время уже многое знали о гемофилии, и брак их расстроился. Будущее Германской империи не должно было пострадать из-за болезни наследника. В итоге Элла покатила в Россию. Где будучи всеобщей любимицей, красавицей и светской львицей устроила брак своей сестры на наследнике Российского престола. Кстати, влияние Эллы на самого Николая II тоже было довольно серьезным. Она писала ему письма в духе будущих писем "Аликс", где пыталась управлять назначением того или иного человека на министерский пост и т.п.
Кстати, у "Елизаветы Федоровны" и Сергея не было детей (их брак был зкалючен в 1884 г., кажется). Можете погадать, почему. Я же предполагаю, что появление у Эллы мальчика больного гемофилией могло растроить ее планы относительно брака сестры.
Ну хотя бы: С.Ю. Витте: «Великий князь Сергей Александрович, по существу, был весьма благородный и честный человек...», «К памяти его отношусь с уважением...». С.С.Ольденбург: "революционные круги считали главою партии сопротивления. Великий Князь Сергий Александрович, много лет занимавший пост Московского генерал-губернатора, действительно был человеком твердых консервативных воззрений, способный в тоже время и на смелую инициативу"... Но ведь я, вроде, не расписывал замечательных качеств В.кн.Сергея Александровича. Личность это в общем-то неоднозначная... Однозначна, во всяком случае для меня, недопустимость прославления выродков подобных Каляеву и иже с ним...
А в отношении Елизаветы Фёдоровны - это уж явный перебор и произвольная подтасовка и трактовка фактов!
Да почему же Каляев - "выродок"? Если есть каляевы, то и на "великих князей" укорот есть. Касательно Каляева почитайте здесь - http://wg-lj.livejournal.com/169795.htmlЕсли я сейчас не ошибаюсь, Елизавета Фёдоровна прославилась помимо прочего еще и вложением денег в собственность русской церкви на "святой земле", т.е. в нынешнем Израиле. Вот уж "похвальное" примение денег, учитывая нищету России тогда. Неужели на родине нельзя было найти примение этим средствам?
По моему глубокому убеждению любой террорист является выродком. Терроризм НЕ МОЖЕТ БЫТЬ средством борьбы!
Да прочитал и с интересом. Спасибо.
Благодаря этому то, во что эти деньги были вложены сохранилось... в отличии от "нищей" России. Хотя о какой нищете в данном случае идёт речь я не понимаю.
Очень интересное фото из Ильинского
У меня ещё несколько есть, но в основном довольно широко известных...
Спасибо большое за напоминание и такую замечательную подборку фотографий!
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/37947/2147511696) | From: | mvm@lj |
Date: | February 17th, 2008 - 07:56 am |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо, Алексей! Удивительно благородные лица на фото. Ужасное злодеяние...
Не за что, Валь. А всё-таки вырождение заметно... Не надо смотреть на в.князей, достаточно посмотреть на лица, например, дореволюционных инженеров...
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/37947/2147511696) | From: | mvm@lj |
Date: | February 17th, 2008 - 01:50 pm |
---|
| | | (Link) |
|
...и обычных деревенских баб и мужиков
Спасибо за подборку! И потом в честь нелюдей порой улицы называли...
Не за что. Да, было такое. Впрочем многие подобные названия до сих пор остались...
Прочёл здесь, что Каляев шёл на смерть.
Совсем не обязательно ! Возможно что-то нарушило план террориста.
Но большевики конечно же истолковали всё так как им нужно - самопожертвование во имя светлого будущего :)))) Сказки, легенды и всё такое было их любимейшим занятием.
И остаётся !
"Убийство В.князя было "моим личным делом, и я исполнил его с истинно религиозной преданностью. В этом смысле я «религиозный» человек, но моя религия - социализм"..."
А господин Каляев понимал что это такое ? Ну хотя бы смутно ? :)))))
"Моя совесть чиста, мне очень больно, что я причинил вам (В.кн.Елизавете Фёдоровне) горе, но я действовал сознательно, и если бы у меня была тысяча жизней, я отдал бы всю тысячу, а не только одну"
Искренен ли он был ?
"Егору Сазонову Каляев говорил, что ему страстно хотелось бы погибнуть на месте покушения, но что было бы еще лучше умереть на эшафоте."
Не изображал ли он из себя героя ???
"После убийства великого князя он написал товарищам из тюрьмы: «Против всех моих забот, я остался 4-го февраля жив»,"
Попробовал бы он написать что-то другое :)))) ----------
Личное дело с его биографией имеется ? :)
А господин Каляев понимал что это такое ? Ну хотя бы смутно ? - По своему, я думаю, понимал... Утопия...
Куча сайтов есть с его биографией.
Это ты понимаешь , что утопия :))))) А он боюсь ....
http://www.rulex.ru/01110487.htmПрочитал его биографию. Мда... тяжёлый случай. Интелехент поханый :))))) Эта история показывает, что мыслящая и одновременно наиболее реакционная часть граждан российской империи хотела реальных перемен ! Т.е перемены нужны были не только простому люду. Засиделись цари, явно засиделись. ========== Интересно, такой всплеск террора наступил после отмены крепостного права или он был и раньше ? Читаю и слушаю хронику столетней давности по "Эхо.. " и буквально каждый день узнаю, о погромах, взрывах и убийствах совершённых террористами.
После реформы, конечно. Дворянчики полезли царю мстить...
К примеру, Ульяновы кто были? Я, конечно, утрирую - разночинцев было намного больше, но в терроризм и в революцию дворяне попёрли после реформы.
А могло ли быть по другому в такой ситуации ? Думаю нет.
А как насчет декабристов - они не дворяне, что ли? При чем здесь реформа? За что дворяне мстить-то стали, им реформа вышла каким боком? Помещики - да, могли.
А декабристы играли в "социализм"?? А помещики - не дворяне разве?
Про социализм то кто сказал ? Каляев ! ---------
Ну я смотрю все прошлись по убиенному великому князю, дескать нехорош и всё такое :))
Я конечно критикую царей и порой зло критикую, но есть одно маленьое но ! Я не оправдываю их уничтожение и их семей !
А то тут почитатал некоторые комментарии и создалось впечаление, что люди чуть ли не приветствуют расправе. Когда погиб журналист Бочинский, то я с удивлением заметил, как некоторые просто остервенели критикуя погибшего.
Ты спросишь - причём здесь цари и современный журналист ? Ты спятил ? Нет я не спятил !
Просто мне кажется, что у нас не мало людей с психическими проблемами ! Всех убить, всех повесить, туда им и дорога - вот их девиз. Но может я глубоко ошибаюсь
Ты во многом прав. Конечно, не с психическими, но слишком у нас перестали ценить человеческую жизнь... "Щепки" и "винтики"...
А почему не с писихическими ? :)))
Это уж перебор для "красного словца"!:)
Я мог сказать и хуже межд прочим ! :)
Откровенно говоря я порой так злюсь на наших чиновников, что хочется....
Вообщем нездоров и я :(
*флегматично* - Все мы больные...:)
Ну, во-первых, не все помещики - дворяне. Во вторых, во что играли декабристы - Бог весть, но проив царя они пошли первыми. В третьих, царей убивали и до в. князя, причем свои и неоднократно. Так что этот тип событий (терроризм?) встречается в истории России издревле. Каляев - всего лишь последователь. В обычае было убивать в качестве высказывания недовольства.
До реформы подавляющее большинство помещиков было дворянами. А в случае декабристов - террористических актов не было. Выстрел Каховского - это всё же не теракт. И до реформы убийства царей происходили в ходе государственных (/дворцовых) переворотов
Надо мне Наганчег 1905 года у себя в ЖЖ поместить. Изуродовали клеймо большевики :(
И двухглавого орла (знак одобрения приёмной коммиссии) частично стёрли, хотя и время поработало :(
Почитайте "Воспоминания террориста" Бориса Савинкова, там об этом много есть. А великого князя жаль меньше всего - он был приверженцем однополой любови (был пи..ром, в открытую жил со своим помощником) и делал клубы для "избранных". Об этом многие знали, но из-за высокого положения Сергея ничего ему сделать не могли. А ведь был членом императорской семьи, православным...Для Москвы он многое сделал, это факт, но при нём и Ходынка была. А Каляев без сомнения, был преступник, и его именем улицу называли по чисто политическим мотивам. Но то же время Иван Каляев не бросил бомбу в карету Сергея, когда тот ехал в ней вместе с женой и племянниками. Террористы-эсеры тогда как-то точечно работали, по определенной цели.Потом уже эсеры-максималисты пошли и теракты стали кровавыми.
Читал. Но свечку не держал:) В целом Романовы кон.19 - нач.20 века - через чур ... неоднозначны... | |