Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Rodion Déev ([info]deevrod)
@ 2018-04-20 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В понятно каком интервью опять поминают p-адическую струну, Владимирова и т. д. Конечно, чтобы понять, что мир не вещественный (ну, во всяком случае, не вполне архимедов), не нужно ни наркотиков, ни Ю. И. Манина, достаточно просто посмотреть на 'консенсусную' реальность (или, как когда я это понял первый раз, просто поспать).

Давайте я вам дам определение города. Зададимся какой-то суммой s (будем считать для простоты, что по всей земле пользуются только тугриками, и цены в тугриках не меняются с течением времени). Тогда скажем, что пункты A и B s-достижимы друг из друга, если существует конечная последовательность пунктов A_0, A_1, ... A_k таких, что из любого A_i можно доехать общественным транспортом в A_{i+1} за не более, чем s, и при этом A_0 = A, а A_k = B. Определение: s-городом называется множество пунктов таких, что любые два из них s-достижимы друг из друга.

Положим, например, s = 50 рублей. Тогда Москва лежит в пределах одного города, потому что там есть метро. Москва и Торонто -- разные города. Являются ли одним городом Москва и Петербург? Сходу непонятно. В любом случае, если бы мир был архимедовым, вся земля была бы по такому определению одним городом.

Тут можно было бы ввернуть мораль, дескать, уравнение Монжа-Ампера (также известное как уравнение перевозки хлеба) естественно рассматривать именно в неархимедовой ситуации, -- но вряд ли кому-то нужно оптимизировать логистику одновременно и на трансокеанском, и внутридворовом уровне, и наверняка во всех практических приложениях архимедовость мира является разумной моделью. А жаль, мораль была бы красивая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-04-20 18:35 (ссылка)
Все так. Вещественные числа в реальности не существуют. Пифагор был почти прав. Я не математик и поэтому понял это под веществами .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 18:43 (ссылка)
хуйню ты понял и ты дурак

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 18:44 (ссылка)
чему же тогда равно отношение длины окружности к ее диаметру, а? а? а??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 19:16 (ссылка)
Отношению длины окружности к её диаметру, это же очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 19:17 (ссылка)
процессу, который никогда не остановтися.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-20 19:52 (ссылка)
\pi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 19:55 (ссылка)
вспомнил анекдот про холмса и ватсона на возжушном шаре

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 20:11 (ссылка)
конечно, такой ответ меня полностью обезоруживает.
но вон тот анонимный пифагорианец не только реальность поля действительных чисел отрицает, но и \pi.
то есть он даже не загуглил непонятные слова из поста, а сразу начал жирно кривляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:16 (ссылка)
прикол в том что действительных чисел в действительности не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:33 (ссылка)
прикол в том что твое утверждение в действительности не имеет никакого смысла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:35 (ссылка)
прикол в том что в нем больше смысла чем в теории действительных чисел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:46 (ссылка)
что это за "теория действительных чисел" такая лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:53 (ссылка)
это то на что ты беззаветно дрочишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 20:56 (ссылка)
лол я даже не знаю, что это такое
от тебя первый раз слышу, как я могу на это дрочить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 21:07 (ссылка)
ну извини
не понял юмора
это заблуждение канонизированное Кантором Вейерштрассом и Дедекиндом в 19 веке
талмуд короче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-20 21:31 (ссылка)
Почему заблуждение? Нормальная модель, хорошо всё описывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 21:45 (ссылка)
потому что наивная и не отвечает современным взглядам на строгость

>хорошо всё описывает.

это иллюзия
на уровне школьного задачника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-20 22:06 (ссылка)
Ну орбиту Меркурия описывает.
Это для меня уже достаточно сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 22:18 (ссылка)
+++

и на атомном уровне работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 22:21 (ссылка)
на атомном уровне не работает кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 23:11 (ссылка)
что еще квакнешь?
https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray_photoelectron_spectroscopy
в основе всего действительный анализ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 23:25 (ссылка)
это физика !
проспись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-21 00:53 (ссылка)
Которая чуть больше чем на половину состоит из действительного анализа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 23:36 (ссылка)
Discrete Fourier Transforms and Fast Fourier Transforms[edit]

If the ordered pairs representing the original input function are equally spaced in their input variable (for example, equal time steps), then the Fourier transform is known as a discrete Fourier transform (DFT), which can be computed either by explicit numerical integration, by explicit evaluation of the DFT definition, or by fast Fourier transform (FFT) methods. In contrast to explicit integration of input data, use of the DFT and FFT methods produces Fourier transforms described by ordered pairs of step size equal to the reciprocal of the original sampling interval. For example, if the input data is sampled for 10 seconds, the output of DFT and FFT methods will have a 0.1 Hz frequency spacing.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-21 00:52 (ссылка)
Без действительного анализа это было бы невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 22:20 (ссылка)
может быть 100 лет назад это и казалось сложный
да и вообще при чем здесь действительные числа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-20 22:28 (ссылка)
Потому что вещественный анализ -- основание для дифференциальной
геометрии, она же общая относительность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 22:37 (ссылка)
да
ну и что?
это не делает его непротиворечиым и строгим

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 22:44 (ссылка)
если ты про перигелий
Меркурий теория 43,0 эксперимент 43,1 ± 0,5


я не вижу здесь иррациональности уходящей на бесконечность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-21 00:15 (ссылка)
Я к тому, что анализ, неявно подразумевающий существование
иррациональностей, позволяет строить модели, которые хорошо
описывают результаты наблюдений. А строгость, -- плевать
на строгость, таковы современные взгляды на строгость.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 21:36 (ссылка)
какого юмора?
что за "заблуждение"? причем тут числа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 21:57 (ссылка)
заблуждение в том что они существуют
да и не числа это вообще а классы эквивалентности

то есть вещи потенциально противоречивые
как показал рассел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 22:17 (ссылка)
ну как это не существуют?
вот окружность, вот ее длина, вот ее диаметр.
их отношение - Пи, можно вычислисть до любого знака.

зачем тебе классы? достаточно десятичных дробей.
ну и абстрактного числового поля, если очень хочется.

как эти противоречия мешают решать и составлять уравнения?
никак. значит это не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 22:33 (ссылка)
>Пи, можно вычислисть до любого знака.

это будут рациональные числа

>зачем тебе классы?

мне классы не ныжны они нужны кантору

>как эти противоречия мешают решать и составлять уравнения?
составить можно любой бред а вот решить это уже другой более сложный вопрос если вообще решение существует!
действительные числа создают иллюзию решения
на практике же приходится решать цисленно так что показатели Ляпунова невилируют сам факт существования действительных начальных условий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 23:09 (ссылка)
>это будут рациональные числа

а пи не будет

>мне классы не ныжны они нужны кантору

зачем тебе кантор?

>действительные числа создают иллюзию решения

нет, действительные числа создают основу для интегрального и дифференциального исчисления, а они позволяют решать задачи

численно решают задачу, формулируемую в терминах действительного анализа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 23:16 (ссылка)
кантор мне не нужен он нужен для обоснования действительного анализа

численно решают задачу, формулируемую в терминах рациональных чисел и конечных разностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-21 00:51 (ссылка)
так иди решай задачи, что ты тут со своими основаниями скачешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-05-12 00:26 (ссылка)
>не только реальность поля действительных чисел отрицает, но и \pi

Он такого не писал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 19:21 (ссылка)
не переживай, мойшематики этого ещё не поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-20 19:34 (ссылка)
>понял это под веществами .
это не был бед трип?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-20 21:55 (ссылка)
Настоящий анонимный пифагореец в первом посте был. Позже то все пидарасы отписались.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -