Не смею спорить с прозорливцем, провидящим глубины душ человеческих и читающим в сердцах, а также предвидящим будущее. Раз Иван Тырданов, проницательный человек и не пацан, говорит, что я маньячка-убийца и друзья у меня маньяки-убийцы - наверное, так оно и есть. Ему виднее.
Правда, многое остается неясным. Например, почему же Владимир Кучеренко (М. Калашников) участвует вместе с нами в РОДовском клубе "Русский Интерес"? При том, что мы собираемся зарезать его мать и детей? Что-то тут у Вас не сходится.
Но я уже боюсь у Вас что-то уточнять и переспрашивать. В результате наших бесед Вы уже прониклись мыслью, что я мечтаю христиан резать - а следующим шагом, наверное, "как художник и не пацан", со стопроцентной достоверностью установите, что я на метле летаю и младенцев ем.

И все это - вместо ответа на простой вопрос, заданный Вам уже раз десять и не только мной: "В каком церковном документе выражено мнение Церкви о недопустимости участия христиан в светских общественных организациях вместе с нехристианами?"
Удивительно, на что только люди не идут, как ни выкручиваются, чтобы только за свои слова не отвечать. Даже мистические прозрения у них начинаются.
С прозрениями и предсказаниями, кстати, будьте осторожнее - в православной аскетике для Вашего "чтения в сердцах" есть вполне определенные и нелестные характеристики.

А я вам всем тоже много раз приводил церковный документ "не ходи на совет нечестивых". Кроме этого самого элементарного принципа, есть достаточно святоотеческом предании об общении христиан с инославными. Иоанна Златоуста помните еще?

Что касается ваших полетов на метле и личного участия в убийствах, могу напомнить товарища Ленина, который лично ни одного человека не убил. Он только выступал, выстыпал, выступал, писал, писал, писал...

Но вся кровь, пролитая после этих выступлений и писаний - на нем.

Извините, но полстрочки из псалма, который Вы к тому же цитируете неверно, "церковным документом" никак не являются.
Это просто цитата, на которую можно привести другую цитату. Например: вспомните, Кого фарисеи осуждали за то, что Он "ест и пьет с грешниками"? Я правильно поняла, что, по Вашему мнению, Иисус Христос нарушал "самые элементарные церковные принципы"?
А Иоанн Златоуст, сколько мне помнится, об отношении христиан к инославным писал следующее: "И не говори мне: "У меня нет с ним ничего общего". Как ты можешь так говорить? У нас только с дьяволом ничего общего нет, а с любым человеком на свете есть очень много общего!" Вы это имели в виду?
Еще раз: существуют апостольские правила, существуют каноны, существуют постановления Соборов. Это "законы", по которым живут христиане. Существует, наконец, Социальная концепция РПЦ - самый свежий церковный документ, специально посвященный вопросам взаимодействия христиан с "внешним миром". Светские организации, в которые входят на равных христиане и нехристиане - это в современном мире явление очень распространенное. Если это запрещено, если все христиане, так поступающие, совершают грех и подлежат церковным наказаниям - Церковь не может об этом стыдливо молчать. Она должна кричать и в колокола бить. Не правда ли?

>Что касается ваших полетов на метле и личного участия в убийствах, могу напомнить товарища Ленина, который лично ни одного человека не убил.

Хорошо: пожалуйста, укажите, в каких своих текстах или выступлениях я призываю убивать христиан. С цитатами и ссылками.

Боже мой, Иван, Вам самому-то еще не надоело упорствовать в осуждении ближних и клевете? :-(( Подумайте сами, чем Вы уже много дней занимаетесь. Все прочнее запутываетесь в злобной лжи, губите себя, говоря по-библейски, собираете себе на голову раскаленные уголья - вместо того, чтобы просто, по-человечески сказать: "Извините, ребята, за мою горячность. Возможно, я не прав, возможно, чего-то не понимаю. Мне кажется, что Вы поступаете неверно - но пусть Бог и история нас рассудят. Блаженны миротворцы, и мир между людьми важнее, чем моя или ваша правота".
Это было бы и по-человечески, и по-христиански.
Но Вам гордыня застит глаза. Вы на все готовы - на любое вранье, любую грязь, любую клевету - лишь бы только не произносить этих страшных слов: "Допускаю, что я могу ошибаться".

Допускаю, что я могу ошибаться, но в данный момент мне видится крайне вредным то направление, куда вы подталкиваете русское движение. Я так искренне считаю. И привожу нормальные доводы - оно уклоняется в гоп-фашизм, замешанный на язычестве и сатанизме. Это - факт. И это неизбежно, если во главу угла не ставится истинно русская идея - Православность. Без нее не будет русского народа. Все другие идеи ведут к его гибели. Включая все ваши. Но смысла - доказывать антихристианам эти элементарные истины - действительно нет. Вы же все равно из кожи вылезете, но не будете содействовать нам воцерковлять русский народ и призывать его к морали и нравственности. Вам это не нужно.

Так почему мы должны вам помогать делать из него легионы фашистов, которые потом нас будут вешать?

РПЦ не запрещает общение с иноверцами и участие в общественных организациях. Но конкретно с вами связываться не благословляет. По вышеуказанным причинам.

Странно бы выглядела организация "Кришнаиты и буддисты за русское возрождение". Лично для меня это нонсенс. Кому-то, может, и сойдет. Но не для меня...

Вам бы для ясности нужно сделать ребрендинг. Не нужно народу пудрить мозги. Нужно сразу заявить: мы - безбожники, зороастрийцы, оккультисты и прочие - возрождаем русский народ так, как нам кажется правильным.

Это было бы честно, по крайней мере.

мы - безбожники, зороастрийцы, оккультисты и прочие - возрождаем русский народ так, как нам кажется правильным.
_________

А Вы - и вовсе никак. У Вас, если не ошибаюсь, даже детей меньше, чем у Крылова. Родили бы хоть пару православных ещё, если не хотите организацию создавать.

Короче - как всегда: "Я не знаю как надо, но вы делаете неправильно!"

У меня двое детей. И больше нельзя по независящим от меня причинам.

Мне не нужно создавать организацию. Я уже в РПЦ.

Кроме того, так уж получилось, что я, по мере сил, участвовал во многих полезных начинаниях. Именно полезных, не вредных, не разрушительных, не революционных.

Значит, у Вас с Крыловым паритет. И больше Вы не можете. Выходит, что для достижения эффекта Вам нужно сделать детей Крылова "своими". Как Вы думаете - это удастся? И если да, то каким образом?

А РПЦ - не организация, а довольно аморфная масса, где широко представлены любые взгляды и течения: либеральные (см. епископ Митрофаний - "Патриотизм есть зло и грех"), национал-революционные (низвергнутый митрополит Диомид - кстати, забавно: патриота покарали, а либерал процветает и здравствует), пофигистическо-наркоманские (Охлобыстин), традиционно-монархические воззрения, кстати, не mainstream - скорее в ходу лоялизм существующему строю.

Естественно, что ничего, кроме обрядовой части и некоего виртуального "общего знаменателя" эту аморфную массу не объединяет.

Для конкретных дел нужны конкретные организации. Католики не смущаются наличием "общей организации" в лице РКЦ и для конкретных дел основывают монашеские ордена со строго определёнными задачами или организации мирян наподобие "Opus Dei".

РПЦ не может похвастаться даже отдалённым аналогом реально дееспособного "Opus Dei". Максимум, на что способны православные миряне в рамках добровольной организации - "клуб по интересам" на 50-70 персон. И это в лучшем случае. Зато соборы регулярно проводятся почти с ватиканским размахом...

Грустная картина на самом-то деле. И дело не только и не столько в клире РПЦ, сколько в её мирянах, в основной своей массе пассивных и на всё подряд испрашивающих "батюшкино благословение".

И если каким-то чудом ВНЕЗАПНО вся Россия станет вот такой пассивно-православной и родит по 10-20 детей на семью, ситуацию это не изменит: миллиард терпил ничем не лучше 150 миллионов терпил. Их точно также будут резать под крики "Аллах Акбар!" и никто не придёт за них заступиться. Вы же, православный, не пришли. А ведь Вы - один из самых активных православных.

Вы свое мнение о православии составили из еврейскх источников. Нет и близко ничего такого.

Я знаю православных академиков, генералов (даже маршалов), олигархов, писателей, режиссеров, топ-менеджеров, высочайших чиновников и тд. Все - очень умные и совеременные люди. Никто у нас не елозит перед попом на коленях.

Мы - русские люди. Вольные, иницативные, независимые и тд. И такими были 1000 лет.

Нация с рабской психологией не может строить великие империи. Это вам в голву втюхали.

Причём тут "рабская психология"? Вы с кем сейчас разговариваете? То, что под влиянием "властной вертикали" сейчас русские превратились в терпил - дело не 1000 лет, а всего лишь 10.

Однако Вы в этом факте ничего страшного не видите, призывая оставить всё как есть, просто увеличив русских в количестве. А все попытки помешать власти делать из русских скот и быдло объявляете "антихристианскими", хотя Христос вряд ли был бы рад безвольным "теплохладным" терпилам, будь их хоть 10 миллиардов.

А что до "умных и современных людей", то что-то не видно их - ни в политике, ни в общественных движениях, ни даже в крупном бизнесе (только клоун Стерлигов где-то там мельтешит со своим молоком по 1000 р. за литр). Тихо, наверное сидят.

А громко говорят другие умные современные люди. Как игумен Мещеринов, например: http://igpetr.livejournal.com/14164.html

>Значит, у Вас с Крыловым паритет. И больше Вы не можете.

Какой же "паритет"? У Крылова вообще-то четверо! :-)

У меня было трое. Было бы и больше, но супруге вырезали щитовидку.

>РПЦ не запрещает общение с иноверцами и участие в общественных организациях. Но конкретно с вами связываться не благословляет.

О! Новые интересные сведения. Оказывается, РПЦ запрещает своей пастве не участие в светских организациях вообще, а "связываться" конкретно с РОДом.
Вопрос тот же: где, когда, кем из священноначалия оглашен такой запрет? Цитату, ссылку.

>Нужно сразу заявить: мы - безбожники, зороастрийцы, оккультисты и прочие - возрождаем русский народ так, как нам кажется правильным.

Почему же, интересно, мы должны говорить неправду?
Правда будет такой: "Мы, русские националисты, как православные, так и других вероисповеданий и неверующие, вместе делаем то, что считаем нужным и полезным для русского народа. Что и как делать - решаем вместе, пустых споров и препирательств не ведем, а если между нами возникают разногласия по конкретным вопросам, разрешаем их в духе мира и любви".
Вот это будет честно.
А Ваше упорное стремление представлять своих братьев-православных какими-то жалкими идиотами, которые ничего не значат, чье мнение ничего не стоит, и "безбожники и оккультисты" ими вертят как хотят, мне представляется признаком Вашей безлюбовности и гордыни.
Нехорошо так относиться к своим. Очень нехорошо.

Наташ, вам не лениво было бы перечитать пост?

Я там заявил, что кто-то из союзников лох и работает не на своего шефа.

Я не знаю, как, можно возрождать Русь с зороастрийцами....

Честно, не знаю...

Пусть возрождают Персию. Я буду только рад. И помог бы даже.

Но Русские тут причем????

Ведь самое главное в этносе - это общее мировоззрение, это поведенческие стереотипы, это то общее, что нас объединяет, даже если по какой-то хрень-брень слуачйности, или под воздействием идеологических технологий, некоторые из нас чуток шальнули вправо или влево.

Плевать!

Главное - остаться русским хоть в перспективе. Хоть перед смертью, чтобы русским стал присмерти и велел отпеть себя и похоронить, как русского. Тогда и потомки к нему - русскому, будут приходить на могилу, ощущая себя русскими. Едиными со всей русской нацией.

А КАК вы - безбожники и зороастрийцы собираетесь себя идентифицировать с нашими русскими предками? С нашей историей?

КАК?

Кто вы такие, для нас?

Мож, я с катушек спрыгнул? Но понять не могу...

>Наташ, вам не лениво было бы перечитать пост?
Я там заявил, что кто-то из союзников лох и работает не на своего шефа.

Я пост читала. И задала вопрос, на который Вы тоже предпочли не отвечать.
Предположим, что это так. Сразу встает вопрос: почему "лохами, работающими не на своего шефа", Вы считаете именно своих братьев-православных?
Почему такая "презумпция виновности" для своих?

Потому что русский народ 1000 лет православный народ. Это нужно даказывать?

Еще раз, медленно.
Православные и неправославные вместе занимаются одним делом. И те, и другие считают это дело полезным.
Вы пишете: "Очевидно, кто-то из них лох, работающий не на своего шефа".
Предположим, что это так. Повторяю вопрос: почему Вы так беззаветно уверены, что "лохи" в этом случае - православные?
Что это православных дурачков обманули злобные иноверцы - а не наоборот, не умные и правильные православные запрягли злобных иноверцев и хитростью заставили работать на свое благое дело?

Какие вам цитаты все время требуются? Ну прям не Наташа, а секретарь Синедриона...

Не ведем мы с нашими священниками протоколы. Ну не ведем!

Но есть множество устных проповедей, личных разговоров и тд., на основе котороых лично я сформировал свою точку зрения. Не знаю я таких действующих священников, которые призывали бы участвовать в революционных организациях. Зато знаю нескольких таких, которые добазарились до того, что лишились сана или выведены за штат.

Я не знаю тех христиан, которые состоят в ваших рядах. Я не знаю их отношение к церковноначалию. Не знаю их отношение к нынешнему Патриарху, который четко сказал в одном из недавних выступлений об отношении Церкви к власти. Может, он для них не авторитет, Крылов им интереснее, а я скромный, мне Русский Патриарх кажется национальным лидером. Лидером многомиллионной Русской партии с тысячелетней историей. Не то, что ваша жалкая, крикливая кучка ботаников, выступающих в оригинальных жанрах.

Я вовсе не мешаю вам и не презираю ваше хобби. На здоровье занимайтесь своим увлечением. Я с дуру залез поинтересоваться к вам, офигел, надо признаться, не на шутку... Попытался задать несколько логичных и мирных вопросов, вместо ответов получил за них кучу срача и сам уже не рад своему дурацкому любопытству. Фигле лезть к безбожникам... Чего хотел там найти?...

>Попытался задать несколько логичных и мирных вопросов, вместо ответов получил за них кучу срача

Напомню, что речь идет вот об этом Вашем комменте.
http://nataly-hill.livejournal.com/1002985.html?thread=14659305#t14659305
Не уточните ли, о каких "логичных и мирных вопросах" идет речь? Что-то я там вообще ни одного вопроса не вижу.

Отвечать на вопросы я всегда готова. А вот на наезды, обвинения, оскорбления, от которых Вы даже сейчас не можете удержаться ("жалкая крикливая кучка ботаников")... ну, в общем, на них я тоже всегда готова отвечать. И не только я. Только ответы будут другие. Вам не понравятся. :-)
"Взявший меч от меча и погибнет" (с) - помните, откуда это?
Взяли меч - теперь не жалуйтесь.

dersay@lj всё-таки дамский угодник, как мне кажется - тебе отвечает, а мне нет...

"Вас много, я одна!" (с) продавщица рыбного отдела.

"В очередь, сукины дети! В очередь!" (с) самизнаетекто

Он питает ко мне особую симпатию. :-)

Это любоффь.

Кроме шуток, вы единственная из вашей шатии-братии, кто со мной разговаривает. Отсюда и симпатия.

Взаимная ;)

Ладно, Наташ, я вас ценю за вашу исповедь. Мне нравится ваша живая душа.

Исповедоваться всему свету, считаю, было лишним. Получили срача на себя немеряно.

Именно поэтому у нас, христиан, есть тайна исповеди, которая для Бога. Она снимает душевные напряги. А вы исповедовались в ЖЖ, вам тоже полегчало. Но исповедовались ЖЖ тысячам чужих людей, а не Богу...

Вам бы все ваши тягости Ему нести. Думаю, такую откровенную, Он бы оценил.

Но Ему нести, а не людям. Даже тем людям, кто в епитрахилях я бы тоже не посоветовал так выкладываться сразу. Не каждый из них сможет пониять вас.

У вас срыв-то произошел известный, банальный. Лечимый.

Не мне советовать. Вам не слушать.

>Кроме шуток, вы единственная из вашей шатии-братии, кто со мной разговаривает. Отсюда и симпатия.

Да, я белая и пушистая. :-)) У остальных на Вас терпения не хватает - а я все, как видите, не теряю надежды.
Чем Вы и пользуетесь.
Однако, Иван, мое терпение тоже не безгранично. Я все-таки тоже человек, и нервы у меня не железные. Вот повторите Вы еще раз пять или десять, что я - сатанистка, не русская, ничего хорошего не делаю, мечтаю убить всех христиан, что православным нельзя иметь со мной дела... И в конце концов мое терпение лопнет.
Невозможно ведь "подставлять щеки" до бесконечности.