Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-08-03 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И еще раз об Украине...
Все проблемы Украины в ее нелегитимности. Уворованная эта территория. Поэтому там никогда не будет согласия и порядка.

Что ни говори, а есть сакральные границы. Есть территории, которым комфортно и естественно быть вместе или порознь. Польша и Финляндия, например, не наши. Трудно и проблематично они существовали в составе Российской Империи, как чужая обувь - носить можно, но неудобно.

А Украине трудно и неудобно быть отдельно от России. Неправильно как-то быть нам порознь.

Почему это так? Я думаю, потому что духовное единство русского суперэтноса, как это сейчас модно говорить, вслед за Гумилевым, оно на самом деле существует. Оно не только в общих корнях, в общей истории, оно, прежде всего, в общей Церкви.

Небесная канцелярия существует. И по этому департаменту Россия числится в границах Русской Церкви. Только эти границы естественны и комфортны для народа и для государства.

Западная Украина, где преобладают униаты - не Россия. И незачем было ее тащить в нашу Империю. Одни проблемы от этого. Западенцы всегда будут бандеровцами и нашими врагами, потому что они нам духовно чужие.

Была бы сейчас там какая-то Галиция, чужой галицийский народ и никто бы не путал их с украинцами. И хрен бы с ними.

Но их с какого-то рожна попутали с южными русскими и назвали одним именем - украинцы. Хотя это разные народы и духовно, и даже генетически.

Эту путаницу замутили большевики. Они вообще плевали на духовные границы, нарезали их по своему усмотрению и называли республики абсолютно произвольно, от балды.

В результате Украиной стали многие чисто русские территории - Харьков, Луганск, Донецк, Крым, Одесса и тд. Какие к хреням украинцы донские казаки? Но чуть не половина территории Всевеликого Войска Донского сейчас оказалась на Украине.

Ну и как признавать это государство? Как соглашаться с ним?

А плевать на него нужно. Ерунда это, а не государство. Оно долго просуществовать не сможет, как ни старайтесь оранжевые безмозглые придурки, а ваше липовое государство скоро с позором грохнется и русский народ, ликуя, воссоединится.

Ну неудобно, некомфортно, неестественно быть границе там, где она есть сейчас! Не может быть там граница. Проще штаны носить ширинкой назад, проще вилкой борщ хлебать, чем строить украинскую государственность. Трудов и трудностей огромное количество, а результат - дырка от бублика. Все равно ничего не клеится, не срастается. Согласия на Украине нет и не будет в принципе. Никогда не будет!

А вот Россия вскоре утрясется и войдет в свои естественные, удобные границы. И границы эти будут совпадать с границами РПЦ.

Забавно наблюдать, как пыжется оранжевая мелкота, когда Русский Патриарх в данный момент объезжает СВОИ территории. Он у себя дома, а не за границей. Это всем очевидно.

И с этим никто, ничего и никогда сделать не сможет.

Хоть обкакайтесь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mckarlson@lj
2009-08-03 10:40 (ссылка)
Западная часть Украины. Формально все, что западнее Днепра :-) Реально границу провести сложно - в первую очередь это области, прилегающие к западной границе Украины. Именно там люди уже давно ориентируются на Европу: оформили второе гражданство или вид на жительство, ездят в Европу к родственникам, на заработки, по бизнесу. Если не ошибаюсь, то от Львова до Дюссельдорфа ближе чем до Киева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-08-03 11:53 (ссылка)
От Владивостока ближе до Пекина - из той же оперы. Да-а! Я конечно, знал. что у подавляющего большинства современных россиян дремучие представления об исторической географии Руси, но не думал, что настолько :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2009-08-03 12:18 (ссылка)
Это понятно, а еще что-нибудь по-существу? :-) Хотите переместить дискуссию в историческую плоскость, извольте, только обрисуйте временной интервал, так сказать. А то тут одна продвинутая укророссиянка утверждала, что Владимир Ясное Солнышко крестил "Нэзалэжную Украину" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-08-03 13:01 (ссылка)
Только из уважения к Вам :-)
В X-XII веках собственно Русью (Русью в узком смысле, Малой Русью) именовали треугольник Киев-Чернигов-Переяслав. Дикая мерянская северо-восточная окраина именовалась Залесской Украиной. Прикарпатье (Галичина) - Червоной Русью. Между Малой и Червоной Русью лежала Волынь.
Все, что южнее - Дикое Поле, поделенное между торками (черными клобуками) на правом берегу Днепра и половцами (кипчаками) - на левом и в Причерноморье от Дуная до Дона.
XIV-XVI века: благодаря константинопольской патриархии в обиход входят наименования Малая Русь (Россия), подчиненная митрополиту Киевскому и Великая Русь (Россия) - бывшая Залесская Украина, отошедшая (после продолжительной борьбы) митрополиту Московскому. К югу от Волыни появляется Подолия (совр. Хмельницкая и Винницкая области). Степная граница отодвигается к югу и именуется Украина (в значении фронтир).
XVII век. В ходе восстания Хмельницкого Войско Запорожское отхватывает у Речи Посполитой всю Малую Русь. Речь идет именно о появлении специфического политического образования Войско Запорожское во главе с гетьманом.До 1648 года запорожцы просто банда флибустьеров. В 1654 году Войско Запорожское присягает московскому царю. После смерти Хмельницкого начинается гражданская война между козачьими группировками и в 1663 году они разделяются на Правобережье и Левобережье. По Андрусовскому перемирию 1667 (и Вечному миру 1686)года Левобережье (и Киев) остаются у Москвы, правобережье возвращается Речи Посполитой. Во время всей этой заварухи Сечь сумела выторговать себе фактическую автономию.Т.е. Гетьман правит левобережьем, Сечью управляет кошевой.
XVIII век. Войско Запорожское (на Левобережье) получает наименование Войско Малороссийское. Соответственно, левобережье стало Малороссией (или Гетьманщиной). Правобережье стали называть Польской Украиной.
По разделам Речи Посполитой 1793 и 1795 годов Украина (Правобережье), Волынь и Подолия входят в состав РИ. Галичина в состав Австрийской империи.
XIX век. Волынь, Подолию, Право и Левобережье всем скопом называют Малороссией. Уф-ф!
Это я еще не рассказал про Слобожанщину и Новороссию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-08-03 16:03 (ссылка)
Нестор летописец не согласился бы с такой трактовкой укроисториков.

"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

И арабские хронисты тоже бы не согласились. Ни Аль Масуди, ни Ибн Фаддлан, ни другие...

Читайте первоисточники, а не хлам современных укров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-08-03 16:27 (ссылка)
А.Н.Насонов, Б.А.Рыбаков, П.П.Толочко уже записаны в укры?
http://www.teacher.syktsu.ru/09/liter/008.htm
Я привык доверять мнению этих специалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-08-03 16:36 (ссылка)
Там говорится о всего лишь гипотезах. Причем, о гипотезах о Руси домонгольской. Можно по-разному к ним относиться, но факт в том, что та самая Русь, которая действительно имела столицу в Киеве, после нашествия переместилась на север. И собственно тот самы русский народ и восстановил Русь во Владимире и Москве.

У современных русских сохранился русский домонгольский эпос, все древние фамилии, традиции, архитектура, иконопись и тд. и тп....

Украинцы ничего этого не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-08-03 16:52 (ссылка)
Насколько я понимаю, Вы изложили свое credo. А я предпочитаю говорить о гипотезах и точках зрения. Вот, например, одну из них я только что изложил в собственном блоге. Как она Вам понравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-08-03 17:07 (ссылка)
Я много вдел абсолютно противоположных генетических анализов украинцев и русских.

Моя точка зрения на все это вот тут http://dersay.livejournal.com/30861.html

И подробнее тут http://dersay.livejournal.com/24648.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mckarlson@lj
2009-08-04 03:57 (ссылка)
Это все прекрасно, вот только какое отношение сии исторические гипотезы имеют к сути нашего разговора? Современная демократическая практика такова, что никто и никогда не обращает внимание на то, "а как оно там было раньше"? Так что можно до одури кидаться друг в друга разнообразными историческими фактами, но решение в конечном итоге будет принимать народ (ну или "типа будет принимать" :-)) Для меня очевидно, что на Украине чем Западнее, тем сильнее антироссийские и прозападнические настроения и наоборот, а вот как граница проходит... Может ли кто это сказать? Это сами украинцы должны определить, и я сильно сомневаюсь, что кто-то станет учитывать исторические факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-08-04 05:28 (ссылка)
Не далее как вчера Вы попросили перевести разговор в историческое русло.
Но перед непрошибаемым аргументом "для меня очевидно" я умолкаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2009-08-04 09:18 (ссылка)
Нет, уж позвольте! :-) Вы сами завели речь об исторических аспектах, упрекнув меня в плохом знании истории. Я не могу считать свои познания в этой области блестящими, поэтому и решил уточнить, о чем конкретно Вы ведете речь. Оказалось, что речь идет о банальных штампах современного украинского националиста. Отвечать на них - занятие пустое.

Что до моего "для меня очевидно", то не вижу ничего странного в такой формулировке. Если не ошибаюсь, спора у нас никакого нет? В данном случае я просто высказываю свою позицию по конкретному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-08-03 15:41 (ссылка)
Ут тебя вот не спросили.

Слышь, давай не будем хамить, а? Тебя кто-нибудь в моем журнале обижал? Почему ты так себя ведешь? Тут в основном люди взрослые, достойные, умные. Не дерзи.

(Ответить) (Уровень выше)

Небольшой ликбез
[info]lynxusha@lj
2009-08-03 17:47 (ссылка)
нет, не так. Насколько я понимаю, автор имел ввиду абсолютно чуждую Галицию, это западнее Збруча, а не Днепра :) От Львова до Дюссельдорфа лететь и лететь... Дальше. Второе гражданство хохлам не очень-то и стремятся давать. На заработки ездят, туалеты мыть, например, но, в основном, нелегально. Да и запрещено двойное гражданство на Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -