Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]slowkukuing@lj
2009-10-28 21:12 (ссылка)
...проведём косвенную верификацию схемы "квантового телеграфа" на основе ЭПР-фотонов.
Предположим, что мы умеем измерять поляризацию одиночного фотона.

Теперь допустим, что у меня есть протокол четырёх последовательных измерений поляризации: "0, 90, 0, 90"
магноли... могули я что-то сказать о характере излучения (поляризованное, не поляризованное) ? вообще говоря - нет.
Но если у меня "десять тысяч километров измерений" содержат только "0" и "90", то это "повод к беспокойству". Да, даже неполяризованное излучение может дать такой результат, но с какой вероятностью (мат.ожиданием) ?!

т.е. предложенная схема не даёт нам _достоверного_ результата, а только "вероятностный". Т.е. не противоречит некоторым "филоthофским" КМ представлениям.
это хороший знак.


-+-
>> Да. Но :-)
Не всё что не опровергнуто обязательно следует считать приемлемым. "Чайник Рассела", бритва Оккама, и всё такое :-) <<

"Ты знал!" (с) :-))

конечно, если я бы всё оговаривал "предельно корректно", то в лимит на размер сообщения вообще никогда бы не влез ,-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]dibr@lj
2009-10-29 10:38 (ссылка)
> Предположим, что мы умеем измерять поляризацию одиночного фотона.

Тогда мы имеем готовый ССТ, см. исходный пост.
А ты умеешь измерять поляризацию фотона с произвольной точностью?

> Но если у меня "десять тысяч измерений" содержат только "0" и "90", то это "повод к беспокойству".

Если мы имеем возможность измерять поляризацию фотона с произвольной точностью, это само по себе повод для беспокойства.
Если же это реальные измерения при помощи обычного поляризатора+ФЭУ, то стотыщмильёнов измерений "0" и "90" означает только что полярик всё это время стоял в одном и том же положении :-) Поскольку такая измерительная система в принципе говорит только "прошёл" (0) или "не прошел" (90), а других измерительных систем как бы и нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]slowkukuing@lj
2009-10-29 22:43 (ссылка)
>> Если мы имеем возможность измерять поляризацию фотона с произвольной точностью, это само по себе повод для беспокойства. <<

честно говоря, не вижу повода для беспокойства.
"дорелятивистская" КМ, например, _не_ запрещает измерять импульс _или_ координату с произвольно высокой точностью... а чем "момент импульса" хуже ?

и, между прочим, измерение с помощью "Вынужденного Излучения" не даёт абсолютную точность. Оно даёт _достаточную_ точность для того, чтобы "статистически достоверно" определить поляризацию с точностью "+/- delta".
Не вижу поводов для беспокойства, не вижу.
(блин, вот тот фак[т], что "бомбу" мы можем детектировать с вероятностью стремящейся к 1.0, никого не волнует. а тут "забеспокоились" все ,-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]dibr@lj
2009-10-31 17:31 (ссылка)
> "дорелятивистская" КМ, например, _не_ запрещает измерять импульс _или_ координату с произвольно высокой точностью...

А ты помнишь этот прикол с ЭПР-парами?
Пусть в каком-то процессе у нас рождается два электрона, "перепутанные" с условием "разлетаются строго в противоположные стороны со строго одинаковым ипмульсом". Мы берем один электрон из пары, и "максимально точно" измеряем ему импульс (КМ это не противоречит). После чего берем второй электрон, и "максимально точно" меряем ему координату - можем же, правда?
После чего внезапно вспоминаем, что электроны-то родились с вышеупомянутым условием, а значит импульсы и координаты связаны простым соотношением "умножить на минус один". А значит, мы "точно" определили _и_ координату _и_ импульс.
Помнишь, почему это не сработает? ;-)

А _почему_ мы не можем измерить поляризацию точно, я не знаю. Не можем, и всё тут...

> блин, вот тот фак[т], что "бомбу" мы можем детектировать с вероятностью стремящейся к 1.0, никого не волнует

Волнует, волнует :-) Но с этим я ничего поделать уже не могу, остаётся только "привыкнуть" :-) Хотя оно, конечно, забавно - КМ в каком-то смысле вырасла из соотношения неопределенностей, которое было создано из рассуждений вида "чтобы измерить, надо осветить" и что чем точнее измерение - тем сильнее возмущение... а потом та же КМ приходит к выводу, что измерять иногда можно "не трогая" объект...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -