Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]dibr@lj
2009-10-29 10:34 (ссылка)
>> Поэтому для создания сверхсветового телеграфа нужно предложить метод передачи одного бита информации через коллапс ВФ, без использования сторонних каналов связи.<<
> не, не пойдёт - это был бы "ползучий детерминизЬм".
> Информация передаётся через "изменение" вероятностей. Т.е. на основе статистики.
> чтобы передать один бит информации, нам нужно провести N измерений. при этом "статистическая достоверность" результата всё равно будет меньше единицы.
> Получается, мягко говоря, непривычная ситуация - сам "бит" не передаётся никаким конкретным (единичным) событием. Более того - он _никогда_ не передаётся "полностью" и достоверно.
> ...строго говоря, классические линии тоже никогда не передают информацию "достоверно" (помехи на линии и всё такое) и никогда не передают его "единичным измерением" (там много электрончиков/квантиков участвует).

Согласен, но это никак не противоречит тому что я утверждал. Я, собственно, нигде не говорил что бит нужно передать "за одно действие" - ради бога, пусть мы передадим бит за 1000 действий, это ничуть не хуже чем за одно.

И да, я не упомянул про вероятностный характер передачи бита (для реальных систем это всегда получается само, в мысленном эксперименте нет смысла предъявлять более строгие требования чем в реальности). Согласен - достаточно вероятностой передачи. Но с вероятностью ошибки отличной от 50%, иначе никакой передачи все-таки не будет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]slowkukuing@lj
2009-10-29 22:38 (ссылка)
>> Согласен - достаточно вероятностой передачи. Но с вероятностью ошибки отличной от 50%, иначе никакой передачи все-таки не будет :-) <<
:-)
я оценил "парадоксальность" утверждения ,-)

кстати, она же натолкнула на такую мысль (8-ой том Фейнмана, глава 1 "Амплитуды вероятностей"):

1. давай пропускать наши одиночные фотоны через двойную щель. Очевидно, что получим чистую интерференционную картинку.
Тривиальное утверждение, не правда ли ?

2. если мы закроем одну из щелей, то картинка станет чисто дифракционной.
Тоже тривиальное утверждение.

3. ...а что будет, если мы закроем обе щели поляриком (сонаправленным с Алисиным) ?
...и здесь нам потребуется считать амплитуды вероятностей.

Итак, пусть P(i) это амплитуда вероятности интерференционного прохождения фотона /*т.е. он прошёл через обе щели*/, P(d) - дифракционного /*прошёл только через одну щель*/ и P(-) - фотон поглотился в обеих щелях.
Тогда вероятности имеют след. значения:
P(i) = cos^2
P(d) = 2cos*(1-cos)
P(-) = (1-cos)^2

Таким образом, отношение интенсивностей интерференционной/дифракционной картинки будет cos^2/(4(1-cos)^2)
При угле стремящемся к 0, отношение стремится к бесконечности (чистая интерференция), а для углов 45град (барабанная дробь!...) - 1.46

Т.е. для "креста" и сонаправленных поляриков, мы имеем (практически) чистую интерференцию
Для "круга" - _существенно_ "размытую" картинку (да, нужно честно интегрировать... ну пусть не 1:0.69, пусть 1:10 или даже 1:100 - это вопрос точности измерений и статистики по N потребных фотонов).

всё, задача выполнена - мы измеряем _интегральную_ характеристику, а характер картинки вытекает всё из тех же вероятностных законов КМ ...и распределения по поляризациям (без необходимости "измерять вероятности" ,-)

...предлагается искать ошибки в построении (я не исключаю, что они есть... но всё "по Фейнману" ,-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наука умеет много гитек" (с)
[info]slowkukuing@lj
2009-10-30 11:22 (ссылка)
мммда,
"утро вечера мудренее" (с)

иными словами, в предыдущем посте я прогнал капитально... давненько такой откровенной лажи не писал (да ещё с таким "умным видом" :-))

/*ну пусть уж будет, "в назидание потомкам" и "немым укором"*/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -