Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-06-02 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
SMPS
    Импульсные блоки питания (SMPS, switching mode power supply) имеют ряд преимуществ перед "линейными". Это и КПД, который значительно выше у транзисторов, работающих в ключевом режиме в SMPS перед линейным режимом в стабилизаторах линейных БП. Это габариты - запасать энергию между периодами сети оказалось эффективнее на высоковольтной стороне, а использование высокой частоты позволяет резко сократить габариты как трансформатора (тут, кстати, забавно - мощность через него прокачивается та же, но в силу более высокой частоты - эта мощность идёт "более мелкими порциями", и именно это позволяет снизить габариты), так и конденсатора на выходе выпрямителя. Разве что с кратковременной перегрузочной способностью у SMPS дела хуже чем у "трансформаторных" БП - трансформаторный "гудит но работает" (потом, правда, перегревается и сгорает), а SMPS тупо уходит в защиту или ограничение тока.
    Ну, и ещё со свистом - частота-то высокая, слышна хорошо, а свистеть есть много чему - и плохо уложенным обмоткам, и самому сердечнику транса - магнитострикция, однако.
    Изначально с этим боролись, боролись активно - заливка, пропитка, подбор материалов и конструкции... а потом - увели частоту в ультразвук, а заливать и пропитывать - перестали: зачем, всё равно не слышно :-)

    А я вот гляжу на параметры турбомолекулярных насосов, и думаю.

    Вот кулеры в компьютере. Они жужжат и гудят, ибо частота низкая.
    А если увести частоту вращения в ультразвук - гудеть ведь они перестанут, верно? Останется только шорох от потока воздуха - но это уже понятно, это не победишь. А заодно - вентиляторчики станут совсем-совсем маленькими, поскольку при десятках тысяч оборотов в секунду - чтобы создать заметный поток достаточно иметь довольно маленькие лопасти... :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2007-06-03 06:20 (ссылка)
Делать мелкими, меньше миллиметра (даешь нанотехнологии и вентиляторы по техпроцессу 0.09 мкм!). При недостатке ветродуйной силы - собирать в кластеры. Представляешь - этакая пластинка, соты напоминающая - а внутри несколько десятков ультразвуковых наномикровентиляторов :-)

А насчет биений не очень понятно: откуда берутся субгармоники, в исходном-то спектре их нет? Если нелинейные эффекты - то опять же, откуда частоты не кратные основной?...

а 44кГц - это что-то сильно круто. Откуда известно, что там было именно 44кГц, что за источник был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-06-03 06:44 (ссылка)
Я боюсь, что при размерах меньше миллиметра, слишком велико будет влияние стенок канала. Оно ж при уменьшении увеличивается линейно. Хотя, мысль интересная.
Из такого микровентилятора, имеющего производительность обычного карлсона будет вытекать "игла" воздушного потока, сметающая всё на своём пути. Сверхзвуковая, надо думать :)
То есть, воздухозаборник надо будет делать бОльшей площади :)

Частота биений равна разности частот исходных колебаний. Берём два источника, скажем, 40 кГц и 44 кГц. Получаем колебания с частотой 42 кГц, амплитуда которых меняется гармонически с частотой 4 кГц. А перевеси огибающую колебаний собственно в колебания с такой частотой есть способы.

44 кГц это не сильно круто. Это достаточно близко. Всего два "стандартных" порога слышимости.
То, что это 44 кГц было известно, потому что охранный датчик, который излучал этот ультразвук был доступен для вертения в руках :)
Оно ощущалось не столько как звук, сколько как "ощущение" в ушах. И совершенно отчётливо ловилась ушами интерференционная картина, обрауемая волнами в помещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-03 07:35 (ссылка)
Так из тех, что меньше миллиметра, я предлагаю кластер собирать. И продолжая идею - кластер совместить с радиатором - каждый миллиметровый ветродуй пусть дует в индивидуальную трубку, высверленную в общем массивном медном бруске (собственно, радиаторе). Сразу и проблема площади решится, и скорость до разумных величин упадёт... правда, цена - но это ж хай-энд!

А насчет частоты биений - ровно в том вопрос и состоит, откуда при частоте вращения 44кГц возьмутся частоты, не кратные 44кГц. Если уж откуда-то взялись - тогда да, на нелинейностях сразу целый колхоз частот отрастет, но откуда возмется 40кГц у ротора 44кГц?...

44 кГц... вообще, забавно. Добыть бы где-нибудь УЗ излучатель, да поэкспериментировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-06-03 09:13 (ссылка)
Одна частота у ротора, другая у лежащего рядом резонатора. Или два резонатора с близкими частотами рядом с излучателем. Или два вентилятора с частотами, различающимися на килогерц.

Кластер микровентиляторов. Дующих сквось суперрадиатор... пока вся эта фигня не забьётся намертво пылью :)

А чего добывать УЗ излучатель? Любой пьезодинамик. Я думаю, пищалка от часов Монтана вполне прилично будет излучать до полусонти кГц. А уж сгенерировать такую частоту труда не составит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-03 11:07 (ссылка)
Одна частота у ротора, другая у лежащего рядом резонатора

Резонатор сам излучение не создаёт, от только резонирует от внешнего. А вопрос ровно в том, откуда возмется излучение с частотой 40кГц, если ротор крутится с частотой 44кГц.
А если снаружи только 44кГц - то резонатор на 40кГц и колебаться будет на 44кГц. Только тихонько-тихонько, ибо не в резонанс.

А чего добывать УЗ излучатель? Любой пьезодинамик

Логично.
Поищу на работе готовый ГЗЧ, способный разогнаться до 44кГц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-06-03 16:38 (ссылка)
Честно сказать, я уже забыл, на какой частоте будет колебаться резонатор, если вынуждать его "неродными" колебаниями.
Ага, всё, справился в источнике. Колебания происходят, таки, с частотой вынуждающией силы. Так что для получения биений надо иметь два рассинхронизированных вентилятора.

Я не общался много со скоростными нагнетателями-вентиляторами. Но на обычных вентиляторах пылюка вполне себе нарастает, особенно на передней кромке. На кромках, находящихся в потоке тоже налипает постепенно.
А в случае микровентиляторов проблема мне видится в том, что характерный размер частиц пыли будет уже вполне сравним с размерами устройства. То есть, сорвало несоклько пылин центробежной силой с ротора, они налипли где-то на статоре и давай лопасти об них цепляться. Да и площадь/конфигурация канала уже изменились. Та же вибрация возрасла.
Кроме того, как я помню из курса молекулярки, скорость потока непосредственно на стенке канала, как и на лопасти, равна нулю и постепенно увеличивается в некотором пограничном слое. Именно поэтому лопасти вентилятора таки пылятся. Самой тонкой пылью. В оффисах она почему-то очень похожа по цвету на принтерный тонер :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-03 16:52 (ссылка)
"Цепляться об лопасти" долго не будет - первым-вторым оборотом пыль собьёт, и она улетит.
А равенство нулю скорости не означает равенства нулю силы - и при какой-то толщине слоя пыли этот слой просто отломает и вынесет наружу.
Поэтому пыль может напрочь забить решетку, где скорость невелика а отверстия мелкие, но на лопасти, сколько бы вентилятор не работал, будет всё тот же тонкий слой пыли - толстый просто не сможет удержаться :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-06-04 03:45 (ссылка)
Дык, в том-то и вопрос, будет ли слой, тонкий для 80 мм вентилятора тонким для вентилаятора диаметром около миллиметра :)
А потом, вспоминается ещё что-то смутно о ламинарном и вихревом течении потока. ЕМНИП, если трубу делать тоньше, сохраняя природу жидкости и пропускную способность, в какой-то момент течение станет вихревым и тютю -- сопротивление скачкообразно возрастает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-04 15:34 (ссылка)
Вопрос решается просто: видел ли ты слой пыли в 1мм на лопастях высокооборотного вентилятора?
Я - нет. На лопастях слой в десятые доли максимум, миллиметр - разве что в относительно спокойных местах воздушного канала.
А тут скорости на порядок выше - значит и пыль в миллиметр нереальна вообще.

...а насчет вихревого течения - увы, согласен. Придется воспользоваться идеей [info]inself@lj :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-06-04 16:35 (ссылка)
Нам не надо 1 мм, то есть забивать напрочь всё сечение канала.
Нам надо пылинку прилепить, чтобы разбалансировать ротор и нарушить обтекание.

Кстати, ещё тут подумалось.
Решётка, на которой обычно оседает кучами пылюка -- это как раз та самая решётка, которую образует кластер микродуев. А потом куски грязи отваливаются и засасываются в прибор. Может перемелет, а может и сломается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-06-04 16:43 (ссылка)
"Куски грязи" не будут успевать образовываться, при таких скоростях даже отдельные пылинки будут "стряхиваться" быстро. Так что вопрос сводится к тому, выдержит ли ротор регулярное налипания _небольшого_ количества пыли.

Я ответ не знаю. Так что в принципе согласен - "может перемелет, а может и сломается"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-06-03 12:37 (ссылка)
Или два вентилятора с частотами, различающимися на килогерц.

Это проблема, да. Значит всю эту сборку надо хорошо засинхронизовать :-)

пока вся эта фигня не забьётся намертво пылью :)

"Грязь толще сантиметра отваливается сама" :-)

Лопатки турбинки пылью не забьются - скорость не та, пыль слетит нафиг.
В самой трубке - соотношение скорости потока и диаметра трубки будет, как мне кажется, достаточным чтобы "сбивать" накопившуюся пыль естественным образом. Ведь зарастает намертво пылью там, где дырки/щели мелкие, а скорость низкая - в остальных случаях вышеприведенное правило вполне работает, и пыль "самоочищается"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -