Ну, если волосы -- это самое привлекательное, то вполне логично, чтобы замужняя женщина их закрывала.

В этом и смысл всех этих (кроме шляпки) головных уборов - закрыть волосы, чтобы не соблазнять мужчин.

На рациональном уровне -- да.

А на иррациональном?

Известная цитата из ап. Павла.
Платок -- знак подчиненности жены мужу.
И мистика там какая-то присутствует, раз платок -- знак для ангелов.

Ну так это тоже самое, разве нет?

Нашла, дала и хватит привлекать-то, а то и этот откажется.

В Иране, например, целая теория подведена под это дело. О недопустимости "применения силы" (зургири) человеком к человеку. Женщина, например, красотой своей делает мужчине этот самый "зургири". Значит надо волосы прикрывать (опять волосы), ну и фигуру скрыть как-то.

Этакое вот перекладывание с больной головы на здоровую получается :)

Сила имеется в виду не физическая - я правильно понимаю?-. Т.е. влияние?

Про перекладывание я, признаться, не понял.

Нет, сила имеется в виду любая. Физическая, психологическая, в данном случае - сексуальная.

Понимаешь, в описанном выше случае получается, что женщины как бы расплачиваются за "невоздержанность" ну или слабость мужскую, если она (слабость эта), конечно, имеет место быть (что, возможно, не факт - не мне судить).

"Сексуальная сила" это хорошо сказанно. Действует пропорционально объему. (Груди, конечно.)

Не согласен. Женщина вообще должна понимать, что ее при всякой возможности будут ибать. Это биология. Если она позволяет - муж отказывается от нее, потому что чужих детей растить нефиг. Это во всех культурах так, ибо общечеловеческое (т.е. биологическое).

Ну тогда грудь отрезать надо :)) После замужества, конечно.

Ага, значит все-таки слабость имеет место быть. Биологического происхождения. Но ведь есть еще и привнесенное цивилизацией: позволит - не позволит. Ну и благородство там всякое, воспитание. Этого иранские идеологи не учли, однако :)

А как же муж? Его-то обрубками что-ли держать при себе? Не выйдет! (Ха-ха-ха).

Это не слабость, дорогая, это в чистов виде биология. Асоциальные мужики не в состоянии обеспецить ребенка, они его подбрасывают более удачливым. Гиперсексуальные мужики пытаются оставить как можно больше потомства. Они ибут все что движется. Понятие "слабость" появляется только когда мы входим в культурное поле. (А мы входим, да.) В данном случае самое простое - не делай того, чего не желаешь себе самому. В том числе и не иби, да не ибим будешь.

Ну так выбирайте: либо с обрубками и эксклюзив, либо при всех прелестях, но вожделенная и для других :)

Блин, все смешалось - сила, слабость. Получается, что сильный биологически, входя в культурное поле превращается в слабого.

А вообще парадокс получается. С тех пор как появилась необходимость мужа удерживать, женщины стали более доступными. Ну или наоборот, что даже логичней. А все равно парадокс :)

Это процесс, который называется "сексуальная революция". Предлагаю в ней не участвовать.

А все, поздно уже.
Она сама в нас участвует.

Что ты имеешь в виду? Ведь можно "делать как все", но не верить в глупости.

Материалист из меня никудышний, однако иногда все-таки бытие подавляет и, соответственно, определяет сознание :)
А верить только в Бога нужно. Остальное верифицируемо. Значит надо просто думать головой.

Ладно уже. Хватит нам, на субботний вечер глядя, умствовать.

За сим раскланиваюсь. Пошла пить и думать, думать и пить :)

Прозит!

Почему откажется? Если брак венчаный, а прелюбодеяния нет, то никак не откажется. Динамить же мужиков еще прикольнее, чем их соблазнять. :)

Должно быть некое добровольное самоограничение. Самопожертвование. Любовь. Что находит отражение и в виде платка на голове.

В православии вся обрядовая сторона имеет смысл только как внешнее проявление внутренней духовной жизни. Да, обряд имеет тенденцию вырождаться в тупой ритуал, но это другой разговор.

В православии вся обрядовая сторона имеет смысл только как внешнее проявление внутренней духовной жизни
Это сейчас так принято считать. Я считаю, что это, в общем, тупиковый взгляд на обряд. Обряд это историческая память народа в самом непосредственном виде, он важнее книг. Откуда возьмется вн. духовная жизнь у варворов? А народ, забывший все обряды это варвары и есть.

имеет тенденцию вырождаться в тупой ритуал
При тупых жрецах. (Таких сейчас большинство.)

Обряд это историческая память народа в самом непосредственном виде, он важнее книг.
В народе обряд тоже вырождается. В магию и суеверия.

Это как раз не вырождение, а нормальное бытие народа. Православие это не любит, но и не искореняет полностью. И правильно делает, иначе был бы кирдык и самой вере.

Магизм несовместим с православием по той простой причине, что построен не на связи с Богом, а на связи с низшими духами, сиречь бесами. Поэтому магия иногда очень даже действует. Что людЯм и надо: выполнил определенную последовательность действий -- получай результат. Это неискоренимо, хотя бы инквизиция и работала в три смены.

Это неискоренимо

Более того, это и нежелательно искоренять, если еще есть охота пожить. Когда не будет бесов, кончится мир.

Хиджаб это вот это (в его самой консервативной форме):

Кстати, еврейские замужние женщины тоже головы прикрывают, париком. Наверное, из тех-же соображений, о каких Вы тут рассуждаете.
Что-то в этом есть...

Она из операционного блока?..

Про еврейский обычай я слышал, но хорошо про него не знаю, так как сам русский. А в чем там фишка?

Я думаю, она простая мусульманская женщина. Таких много. В моем районе есть дом, в котором только такие и живут, причем носят черное. И ходят в этом в супермаркет, с детками. Я глаз от них не могу оторвать.

Еврейские женщины, в основном из Ортодоксального блока, носят тюрбаны или парики из тех-же соображений - скромность. Видеть может только муж. Остальным - негоже. Также они прикрывают плечи, локти и колени во избежание соблазна.

Мусульмане, в силу своей "темноты" и радикальности, зашли в этом деле подальше, чем евреи, и запретили женщинам показывать ВСЁ.
Но корни одни и те же.

Значит, вас тоже привлекает тайна? "Что там у нее под черным"?

Да, тут интересно, почему именно парики, а не головные уборы. Вот что я не могу понять.

Насчет "темноты" и "радикальности" это вы круто. Сразу чувствуется правильный еврейский заквас. Сразу предупреждаю, что за такие же слова о православных выгоняю из френдов без возврата.

Идите в задницу ;-)))
Я - человек разумный, и замечания мои (особенно на национально-религиозные темы) хорошо продуманы. Просто так гнать на кого-то я никогда не буду. И тупой национальной ненависти у меня ни к кому нет. Так что Ваши предупреждения не по адресу.
Плюс, моя смешанная кровь позволяет мне встать на обе стороны ситуации и обьективно в ней разобраться.

С париками vs. головные уборы - дело предпочтения и вкуса. Исключительно. Более ортодоксальные, правда, головы бреют. Тут я уж не знаю, почему.

На женщин в черном смотрю и пытаюсь понять, что происходит у них в головах, когда вокруг ходят девицы типа меня, то есть обыкновенно прикрытые. У них на родине черный прикид смотрится вполне нормально. А вот здесь, они же в состоянии сравнивать? И задаваться вопросами, нет?

:))

А что пишут по этому поводу в Торе? Видимо, парики были заточены именно под бритье голов. Т.е. брили раньше все, а теперь не все, но парики носят.

Гм. Не берусь судить. Думаю, что них едет крыша. Вернее не у них, а у их детей. Тут дело все, где в школу ходили. Второе поколение - там проблема.

Тору не читала, поэтому сказать не могу. Но почти уверена, что сказано там что-то вроде, "женщине нужно прикрывать свои прелести во избежание соблазна".
Также есть момент, относящийся и к мужчинам, носящим ермолки. Заключается в том, что головной убор как-бы создает преграду между человеком и богом (который наверху), и прямой контакт неуместен, в силу Его святости и нашей приземленности. Парик у женщин эту функцию частично выполняет.

Остальное - дело интерпретации, здравого смысла и культуры.

Кстати, интересный случай со мной произошел. Как-то познакомились с молодым русскоязычным ортодоксом (переконвертировался, когда сюда приехал). Болтали, веселились. Когда дело дошло до прощаний, он пожал всем мальчикам руки. Я ему протянула свою руку. Он в ответ кивнул, но до меня не дотронулся. Я разобиделась, но мне потом обьяснили, что ему не положено. Причина - не будучи моим мужем, он не знает когда у меня происходит "женский цикл", а по традиции, во время цикла, до женщин дотрагиваться нельзя, вот он на всякий случай, до меня и не дотронулся.

Знаете, что евреи строят в первую очередь на новом поселении? Не синагогу. Строят Микву - женскую баню, куда ходят женщины раз в месяц, "отмываться", с молитвой, конечно и с ритуалами. Кстати, забавная процедура. Я ее разок посетила.

Что до мусульман, у них крепкие семейные узы, и здесь они детей в свои школы отправляют. Обычно девочки эволюционируют из хиджаба в джинсы, сандали, свитерок и платок на голове. То есть снизу - обыкновенная цивилизованная женщина, а сверху - башка замотана. Компромисс, так сказать.

Да-да, про микву я читал у Розанова. У него, правда, получается, что туда ходят и мужчины, но он мог не знать. Он пишет, что туда нужно входить совершенно голой(им) и спускаться вниз по ступенькам...

Кстати, у горячо любимых вами (и нами) мусульман, по крайней мере раньше, находили в городах такие площадки из камня. Долгое время об их назначении никто не мог догадаться. В конце концов выяснилось, что на эти площадки идут женщины в означенные дни. Там они проводят время с себе подобными и никем более.

Запрет на касание доведен до еще больше строгости у браминов в Индии. Они не могут касаться никого, кто не их касты. Если случается - очистительный ритуал, что занимает время.

Все это многим кажется смешным, но, очевидно, имеет смысл, если во многих культурах возникло и превратилось в закон.

Что-то мы с вами от простых женских платочков перешли на обсуждение мульти-религиозных обрядов :-))

Отчего же не поп-ть, когда день все равно не рабочий. У нас тут ураган был.

А я called-in-sick, по-поводу мигрени, которая начинает мне по серьезному мешать. Как бы не уволили...

По поводу поп-ть, читали это?
http://www.livejournal.com/users/hceline/5297.html?mode=reply

Даже не знаю, что посоветовать насчет мигрени. Во всяком случае не стоит бояться увольнения. Оно, в отличие циклических событий, бывает только раз...

Смешно. Спасибо.

Хиджаб - мужская неуверенность в себе.

Если сказать это арабу, то нужно будет убегать.

Да, они где-то, как-то сами это осознают, не все, конечно…
Так ведь спокойней, с хиджабом.
Вспомнилось:
«Жены – врут мужьям ради их спокойствия.
Мужья – женам ради своего собственного…»

Мне кажется, вы путаете культурные различия и человеческую слабость. Среди мусульман конечно есть и уверенные (и таких больше) и неуверенные.

Культурные различия и построены на человеческих слабостях, вам так не кажется?

Не то что не кажется,- я твердо знаю, что это не так.

Хорошо :)
А, если еще глубже, чем обусловлены человеческие слабости?)

Не знаю.

Да, действительно, эту цепочку можно продолжать долго.)
Я лишь хотел сказать…
Что, на мой взгляд, парадоксально – наш мир - до безобразия логичная штука.
Ему бы даже не помешало немного нелогичности.
Хиджаб, человеческие слабости вместе с культурными различиями так же хорошо вписывается в законы мироздания, как и все остальное… )

Рискну сказать, что это только так кажется в определенные периоды жизни.

Конечно же, все зависит от отношения.
С вами, правда, интересно, спасибо за диалог, и извините, если было немного софизма.
Просто я на другом континенте, а у нас уже поздно, и у меня закончилась бутылка “ Roi des Rois”.
Мир?
P/s: но мы продолжим как нибудь?

Спасибо. А вы что же, действительно в Ливане?
С удовольствием продолжу с вами говорить.

Да, надо убрать Lebanon, как-то нехорошо, всех ввожу в заблуждение.
Я как–то писал, что на данный момент, к сожалению/счастью не там, поставил его по аналогии с давно как-то приставшим ко мне ником. И тоже буду рад пообщаться