(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ex_olshansk@lj 2003-10-09 07:45 (ссылка)
	Ерунда какая. просто бред. Из всех - только Ильин. НАучитесь отличать русский национализм от имперского интернационализма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_olshansk@lj 2003-10-09 07:49 (ссылка)
	Конечно. Африканского происхождения русский дворянин-имперец, живший на двух языках. Вообще хочу вам сказать, что вы не очень понимаете, что поколение Пушкина вообще не знало, что тако национализм. Национализм - это философская романтическая концепция, придуманная, в частности, Фридрихом Шлегелем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-10-09 07:56 (ссылка)

Это литературщина.В истории русской архитектуры например -стили любования национальным были и задолго до пушкина- достаточно вспомнить допетровскую архитектуру Алексея Михайловича, все эти Теремные дворцы, Ростовский кремль,соборы в Рязани и астрахани-то есть тот стиль, который прервал Петр1своим повелением прекратить каменное строительство на руси.Это было именно сознательное любование исторически сложивщимися в росси формами, никакой оборнительной роли богато украшенные башни Ростовского кремля или Новодевичьего монастыря не несли.Дальше-Нарышкинское барокко, вообще русский классицизм дворянских усадеб, евгений Онегин-это всё пронизано ностальгией по деревенским ценностям средней россии, не говоря о сказках Пушкина. Мне Странно, что это приходится объяснять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pikitan@lj 2003-10-09 08:55 (ссылка)
	А почему Вы решили, что имперскость и интернационализм противоречит любованию национальным? Империя не борется с культурами народов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2003-10-09 08:59 (ссылка)
	народов малых, а не титульного народа Империи. Культуру же своего титульного народа -Империя растворяет в "плавильном котле", как справедливо заметил Ольшанский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pikitan@lj 2003-10-09 09:08 (ссылка)
	Русскую культуру кто-то растворил? Ее что, не стало? Или она выхолостилась? Все народы России внесли в нее свой вклад и она от этого стала только богаче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2003-10-09 09:19 (ссылка)
	именно к 80-м годам 20 века русской культуры как таковой почти не стало, благодаря плавильному котлу СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pikitan@lj 2003-10-09 09:27 (ссылка)

Это не из-за плавильного котла, а из-за других особенностей СССР. В частности из-за закрытости, ограничения свободы выражения. А оно в свою очередь есть результат сложившейся международной ситуации. Проще говоря -- из-за врагов. Также сказывается трансформация языка и всемирный процесс разложения культуры. Тут СССР не одинок. Трудно указать место где было бы иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-10-09 09:38 (ссылка)

Франция борется. Почему-то из-за "ограничения свободы выражения№ пострадала именно русская национальная культура, а не культуры других народов, которые наоборот- развились.У них появились свои министерства культуры, Академии наука, творческие смоюзы. напротив- в РСФСР-всё это, имевшееся в Российской импреии(общество российской словестности и т.д.)-наоборот исчезло. Россия как нациолнальная общность не имела в СССР ни академии наук, ни творческих союзов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pikitan@lj 2003-10-09 09:50 (ссылка)
	Россия как нациолнальная общность не имела в СССР ни академии наук, ни творческих союзов. Вопрос о конструкции СССР вообще сложен (кто? зачем? почему?). Но СССР и не был настоящей империей. У него были в этом плане недостатки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2003-10-09 09:56 (ссылка)
	Ну вот-что же это, у Вас- "чего ни хватишься-всего нет?"(:-). то есть империя, то нет- в чем тогда смысл нашей беседы? мы ведь начали с рассмотрения России как империи, а теперь вдруг-её нет...(:-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pikitan@lj 2003-10-09 10:09 (ссылка)

Россия является моделью идеальной империи. С течением времени она то отходит от этого идеала, то приближается к нему. Причем в разное время по разным параметрам. Так что все очень понятно. СССР исправил перекос, создавшийся в царской России с ее русификаторской политикой на окраинах и движением к национализму. Исправил с некоторыми неизбежными новыми перекосами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2003-10-09 10:52 (ссылка)
	Хорошо исправил, -так перекосило, что сам развалился.Туда и дорога. (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2003-10-09 07:49 (ссылка)
	Пушкин-интернационалист?А какой-пролетарский или попутнический(:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_olshansk@lj 2003-10-09 07:57 (ссылка)
	Вся русская культура - глубоко интернациональна. Если вы этого не понимаете, то вы вообще Россию не понимаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_olshansk@lj 2003-10-09 08:19 (ссылка)
	Вы плохо образованы. Лермонтов - романтик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2003-10-09 08:42 (ссылка)
	вполне возможно, даже наверное-плохо.Но тем не менее,-мне Лермонтов представляется именно национальным романтиком.причем Всякой нации-когда он пишет о Грузии-он грузинский национальный романтик. когда пишет о россии-русский. Это близкий мне подход. (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2003-10-09 09:04 (ссылка)
	а Вам советую кроме истории литературы -поизучать историю искусств. Многое предстанет перед Вами в ином свете, Ваша литературная база останется,никуда не денется, но обогатится новыми образными ассоциациями. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2003-10-09 08:02 (ссылка)

Ну-это не по существу.Это демагогия,лозунг на митинг, а не внимательное исследование. исследование должно как раз избегать таких глобальных обобщений.Вы скатились даже ниже, чем до того , когда хоть признавали что национализм появился на волне литературного романтизма(лермонтов, кстати-как раз хороший пример, но дело в том. что любование национальными особенностями русских в нашем искусстве уже было и раньше-см. предыдуший коммент. (Ответить) (Уровень выше)

	utochka_lj@lj 2003-10-09 08:05 (ссылка)
	>Вся русская культура - глубоко интернациональна. Так же можно сказать, что вся современная культура - глубоко интернациональна. Что из этого? (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2003-10-09 09:45 (ссылка)
	см.-мой коммент в -http://www.livejournal.com/users/ego/155594.html?view=209354#t209354 (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -