Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-11-28 21:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
какой быть русской православной церкви
Начинаю вписывать сюда некоторые свои представления о том, какой должна быть православная церковь в России. Эти представления действительности на сегодня не соответствуют никак. Отсюда следует, что достигнуть желаемого (не только мной, я уверен, что большинство русских православных хотят того же) вскоре не удасться, но теперешнее положение "православненьких" дел запущено настолько, что пора попам нашим пора браться за голову.

1. В клир могут идти только русские. Никаких смешанный браков, никаких обрусевших.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_olshansk@lj
2003-11-28 22:28 (ссылка)
Вы с ума сошли? :-)
Какие армяне православные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-28 22:53 (ссылка)
а кто же они?
Ну хорошо, армяне нам не указ, но воту грузин тоже католикос имеется, и это (на сей раз уже полностью) православная -церковь, организованная как отдельная структура, по национальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobry_lis@lj
2003-11-29 00:04 (ссылка)
+++организованная как отдельная структура, по национальному признаку.

Ну что Вы! Скорее - по географическому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-29 00:20 (ссылка)
Я конечно знаю, что Грузия-ешё более многонациональная страна чем Россия(:-), но вот интересно- много ли там русских в иерархии?И что-то не припомню в тбилиси ни одного храма построенного по русскоправославному образцу-с золотыми куполами, и кокошниками.Нет, может и есть, я не заметил, но интересно было бы понять-есть или нет?
вроде бы если вы говорите что только географическая разница-то например в Когалыме(Ханты-мансийск)и в Таллинне-тип церкви одинаков-русско-православное пятиглавие.
А в Грузии?
Ведь если Вы правы и разница только географическая-то от Москвы до_Тбилиси всяко ближе, чем до Когалыма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobry_lis@lj
2003-11-29 06:01 (ссылка)
+++например в Когалыме(Ханты-мансийск)и в Таллинне-тип церкви одинаков-русско-православное пятиглавие.

)))))))) Интересный довод... Архитектурный... Такого еще не слышал. Но ларчик открывается не просто, а очень просто. История Православия в Грузии имеет куда более длительную и насыщенную, чем в Эстонии или в Ханты-Мансийске. Посему национальные особенности архитектуры вполне понятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-29 06:33 (ссылка)
Вы не договорили, что история Православия-относительно АВТОНОМНОГО, а не полностью единого с МП.
Ну конечно, ещё_сотня -другая лет-и в Таллинне появятся православные пятиглавия с готическими башенками...
у Вас исходный тезис неверен-в корне.
грузинские храмы выражают дух грузинского народа, а потом уже идут канонические тонкости. Они кстати(грузинские храмы)-очень близки по типу к храмам "другой веры"-армянским, гораздо ближе чем к храмам начальницы -МП.
Это по-моему хорошее опровержение.

Исходным является национальный характер, а тонкости канонов-ВЫБИРАЮТСЯ(как православие-св.Владимиром), и по большому счету неведомы никому кроме специалистов-священников.

вот вам для затравки ешё одно архитектурное сравнение.
Для жителей дома совершенно не важно, в какой программе был сделан его проект-в Архикаде, или Автокаде, и в 14-м или в 2002.точно также думаю для верующих не особенно важно двумя или тремя перстами креститься, и т.д.

Кстати, зря Вы не судите по внешности-это многое дает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matte_kudasai@lj
2003-11-28 23:14 (ссылка)
ето практисски так. там лишь небольшие различия. но вобщем они тоже православные - orthodox.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-28 23:21 (ссылка)
Грузины? Или армяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2003-11-28 23:41 (ссылка)
армяне, кажется. тут просто неподалёку, в городе Warburg есть сирийско-православный (syrisch-orthodox) монстырь. знаю что там между другими и армяне обучаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-28 23:48 (ссылка)
О!Вот это я и хотел понять.
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2003-11-29 00:05 (ссылка)
да не за что, тёзка. думаю что как архитектору тебе будет любопытно на него взглянуть. вот:

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-29 00:25 (ссылка)
Гм... красиво конечно, но это ведь-типичный католический костел, и отдельно стоящая без архитектурного обрамления скульптура, чего в Православии не допускается...А где же луковки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2003-11-29 00:26 (ссылка)
монастырь доминиканцi строили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2003-11-29 14:40 (ссылка)
Ну конечно, православные, легкий оттенок монофизитства. Тут критерий простой – вы можете причашатся в Армянском храме (если уж другого нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на ты, если можно
[info]matte_kudasai@lj
2003-11-29 15:02 (ссылка)
не пристало атеисту причащаться ,)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sokolov1960@lj
2003-11-29 19:05 (ссылка)
Вы уж извините, но армяне не православные.
"Легкий оттенок монофизитства" - это очень смешно.

По православному исповеданию Христос имеет две природы - божественную и человеческую. По монофизитскому - Христос не имеет человеческой природы, а только божественную. Можно верить в одно, можно в другое, но никак нельзя верить в одно с легким оттенком другого.

Это все равно, что сказать: "Логическая переменная имеет значение единица, с легким оттенком нуля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2003-11-29 20:07 (ссылка)
Это все равно, что сказать: "Логическая переменная имеет значение единица, с легким оттенком нуля".

О чём Вы говорите? Это же не математика! Армянский собор однозначно ОСУДИЛ монофиситское учение Евтихия, но не принял определение Халкидонского собора о "двух природах во Христе" из скорее стилистических и административных соображений (соперничество армянской и греческой иерархий и т д). То есть действительно можно говорить только о "монофиситском оттенке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sokolov1960@lj
2003-11-29 20:59 (ссылка)
По-моему, есть только два варианта: или ПРИНЯТЬ или НЕ ПРИНЯТЬ определение вселенского собора. Точно так же, как в булевой алгебре.

А если принимаются два взаимопротиворечащих решения, тогда смотрят - которое из них имеет больший вес. Не принять определение ВСЕЛЕНСКОГО собора - это решение более существенное, чем принять своё отдельное определение ПОМЕСТНОГО собора.

Какие при этом были стилистические соображения - роли не играет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2003-11-30 08:43 (ссылка)
вы охуели, дяденька. Армяне - монофизиты. Но для вас мононациональность - гораздо более важный критерий православия, чем соответствие Символу Веры.

Хотя вы, наверное, не знаете, что такое монофизиты. Отчего-то ревнители чистоты крови и полноты почвы не читают книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2003-11-30 11:19 (ссылка)
это вы охуели, мне такое предъявлять. откуда вы знаете какой критерий для меня более важный. ревнители какие-то мерещатся. Просто зачем тогда называть Русскую Православную Церковь русской? (прошу не путать тут понятия "русский" и "россиянин"). Или вот ещё, к примеру: вы видели когда-нибудь Реббе неизраильтянина? (не хочу говорить "еврей", будет неправильно, да и чтобы люди, которым, видимо, чтение книг ничего не приносит, не записали в антисемиты).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -