Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-11-28 21:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
какой быть русской православной церкви
Начинаю вписывать сюда некоторые свои представления о том, какой должна быть православная церковь в России. Эти представления действительности на сегодня не соответствуют никак. Отсюда следует, что достигнуть желаемого (не только мной, я уверен, что большинство русских православных хотят того же) вскоре не удасться, но теперешнее положение "православненьких" дел запущено настолько, что пора попам нашим пора браться за голову.

1. В клир могут идти только русские. Никаких смешанный браков, никаких обрусевших.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_sokolov1960@lj
2003-11-29 20:16 (ссылка)
Давайте все-таки разберемся с принципами церковных разделений.

В Церкви есть два принципа разделения: по вопросам веры, и по условиям географии. Первое разделение - более важное. Люди, принадлежащие к одному исповеданию, не могут посещать храмы других исповеданий. Поэтому и была в Питере Латышская кирха, Англиканская церковь, поэтому действуют армянские церкви. Потому что протестанстское, англиканское и армяно-григорианское исповедания - неправославные. Это разделение - не по национальности, а по вере.

Теперь о Греческой. Греческая церковь - православная. Греческий храм в Питере - для греков просто "зарубежный приход". Такие приходы есть и у Русской Православной Церкви. Они создаются опять таки не по национальному признаку, а, скорее, по языковому. Если бы греки понимали церковно-славянский язык, им бы не понадобился греческий храм в Петербурге. Как, например, нет и не было болгарского храма или сербского - потому что в Болгарской и Сербской Православных Церквях служат на церковно-славянском языке.

Таким образом, все четыре Церкви, которые Вы назвали, не строятся по национальному признаку.

А то, что их названия совпадают с названиями наций - так вот слово "русский" означает и землю, и язык, и народ, и государство. Четыре вещи разные - а слово одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-29 21:36 (ссылка)
"А то, что их названия совпадают с названиями наций - так вот слово "русский" означает и землю, и язык, и народ, и государство. Четыре вещи разные - а слово одно."

Вы хоть сами поняли что написали?
"русский-означает землю"Что, у неё иной химический состав чем у нерусской земли?

"русский означает язык"-Ну это без сомнения, но язык жив пока есть его носители, о которых ни слова не упомянуто.

"русский означает народ"Опять же как в случае земли-что именно является качеством говорящим о том.что этот человек принадлежит к этомук народу?

"Русский означает государство"И где вы видели такое государство?
Ихде?
Оно в природе-то есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sokolov1960@lj
2003-11-29 22:22 (ссылка)
"Земля" - это не почва, а территория. Территория такая - на востоке Европы и на северо-востоке Азии.

"Язык" - это язык. Ладно хоть тут не надо уточнять, что не тот, который во рту.

"Народ" - это этнос. Этнический русский - это тот, кто родился от русского отца и русской матери.

"Государство" - это Российская Федерация. У неё есть флаг, гимн, герб, Конституция, армия, валюта, президент и она признана всеми мировыми державами.

Я прекрасно понимаю, что говорю.
И я не перехожу на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-29 23:22 (ссылка)
"я прекрасно понмаю, что говорю"

Да нет же!
ну ничего,бывает хуже (но реже).Сейчас я Вам разложу.
Ведь ничего не соответствует реальности.
Ни 1 ни 2 ни 3 ни 4 .

"русская земля-это территория на востоке Европы и северо-востоке Азии".
Неправда.Географы знают, что на востоке Европы находится Прибалтика,Валдайская, Среднерусская возвышенность, Поволжье,Северный Кавказ. никакой "русской земли"на картах нет.

Русский язык-это язык".Языки тоже есть разные.Спойте мне что-нибудь_на_языке майя, ну пожалуйста!Не можете?а всё дело в том, что народа майя -нет, точно так же, как Вы хотите чтобы не было русской нации.А язык-есть, и тексты есть.А все равно как нет.

"Русский народ-это этнос".Тогда почему не нация?Просто демоаллергия на это слово?чем отличается в данном контексте понятие "этнос" от "нации", и почему оно не может быть заменено?есть отличие?Предполагаете ли Вы, что в этой стране есть некоторые "малые"нации, которые принадлежат к "большому"русскому этносу?если да-то как быть людям, которые не принадлежат к этим малым нациям, а просто знают что они русские, и всё?Вы отнимаете у них право на нацию?

"русское государство-это Российская федерация".Видите же сами, что значения слов не совпадают.Ещё Козьма Прутков говорил-"если на клетке с верблюдом написано "слон"-не верь глазам своим"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sokolov1960@lj
2003-11-30 01:08 (ссылка)
Ага. И Москвы тоже никакой нет. Есть всякие Люблино, Чертаново, Орехово, Домодедово, Свиблово, - а Москвы нет.

Ещё Америки нет. Есть Канзас, Техас, Оклахома, Флорида и тому подобное. А Америки нет.

А ещё есть язык латынь, тексты латинские есть, а сам-то язык мёртвый. Значит, Вы хотите, чтобы не было японской нации.

Ещё я от вас никогда не слышал слова "гистерезис" - значит у Вас на него демоаллергия. И Вы отнимаете у ферромагнитных сплавов право на гистерезис.

А английское государство - это Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Значения слов не совпадают совершенно.

Как говорил Козьма Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-30 02:00 (ссылка)
"И Москвы тоже никакой нет"
Да-ну, что Вы такое говорите-возьмите карту из учебника географии для 5 класса.Вот она-Москва!Черным по белому! А никакой "русской земли" там нет.
и всё остальное -ошибки в том же духе.

Это Вы просто недоучились-в перестройку.Поступите на заочное, сейчас есть такие школы.можно даже в 6-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otawa@lj
2003-11-30 03:01 (ссылка)
Господи, с души воротит читать такое! (Знаю, знаю, сейчас скажут, что можно и не читать. Вот в следующий раз читать и не стану.) Обидно ужасно, что умные и прилично образованные люди готовы друг другу бороды повыдирать из-за извечного спора относитльно значения слова "русский".
А как про Багратиона говорили? Русский генерал из армян! Ну дрейфует значение слова! Меняется! А еще в старых летописях было "И пошел князь со всей своею русью". Ну, сословие воинское так называли! И Москсва раньше была Москов-град!
Ну, может хватит, а?
Насколько я поняла, спор начался из-за желания одного человека получить ответы на свои вопросы и подтверждения или опровержения своих догадок. Я не историк, я знаю предмет намного хуже, чем вы, но именно поэтому мне и заметно, что вы готовы драться за свои точки зрения, но не готовы их доказывать. Никто из вас, участвовавших в предыдущем диалоге. Уймитесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-30 05:12 (ссылка)
Ничего не понял

Значение слова "русский" куда-то дрейфует...а куда?

Есть много слов, обозначающих национальность:армяне там, немцы, евреи...значения этих слов тоже дрейфуют?

Или только значение слова "русский"?
Им уже нельзя обозначить мою национальность?
а каким словом можно?
очень интересно, сможете ли Вы ответить на эти простые вопросы.
(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermit73@lj
2003-11-30 05:23 (ссылка)
Не, не сможет. Такой цели не стоит просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-11-30 05:36 (ссылка)
посмотрим(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-11-30 18:55 (ссылка)
Где Вы видели словосочетание"английское государство"?Я не видел.По-моему это неграмотно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-11-30 18:34 (ссылка)
"Люди, принадлежащие к одному исповеданию, не могут посещать храмы других исповеданий. Поэтому и была в Питере Латышская кирха,"
Нет."Латышская кирха была возведена на углу Загородного 62, и Верейской улицы-для латышей"(справочник"Утраченные памятники архитектуры СПб").То есть-по видимому деньги дало какое-то латышское землячество, или_рижский приход.
При этом в Питере были (и есть)-два больших лютеранских храма-на Невском и на Среднем пр.В.О.В 1847-49 годах, к которым относится первая Латышская кирха(потом в 1865г.она "была расширена пристройкой апсиды и колокольни")-оба они уже действовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-12-01 01:01 (ссылка)
> Как, например, нет и не было болгарского храма или сербского - потому что в Болгарской и Сербской Православных Церквях служат на церковно-славянском языке.

Болгарские и сербские храмы есть. Болгарские -- да, "классические", потому что русская церковь сильно повлияла на них. Сербы любят храмы из одной "камеры" (забыл слово) и с простой крышей.

Церковнославянский язык-то "один" (хотя известно, что национальные слова прокрадываются аж с 10 века -- могу накопать на филологии.ру, даже полоцкий и черниговский ц-сл. языки имеют свои отличия), и произношение чуть разное. "Во вэки вэков. Отэц нэбэсний"

А ещё есть иконы на сербском языке, с сербской кириллицей ("чирилица").

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -