Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-04-05 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту
Читал журналь божественной [info]ritovita@lj и нашел вот что:
А вот скажите-ка мне, друзья мои, православные, я придумываю или у кого-то из свв. отцов действительно была такая фраза, что, дескать, если Бога на земле не узришь, то и после смерти рассчитывать не на что?

В ответ, как и водится в нашем замечательном обществе - тишина (я себя извиняю тем, что не знаю цитаты). А ведь это как раз из тех цитат, которые, если бы их и не было, нужно бы было придумать. Она, так сказать, оживляет церковную жизнь.


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2004-04-05 12:30 (ссылка)
Это из преп. Максима Исповедника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-05 12:36 (ссылка)
Cпсб. Так ей и передам. (В целях экзегетики не лишне бы было знать, каков контекст и возможный смысл.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-05 22:20 (ссылка)
во-первых, это не Максим Исповедник, а прп. Симеон Новый Богослов (он всего лишь последовательно развил теорию обожения, как он ее понимал); во-вторых, это его личное мнение, не подтвержденное consensus patrum.
(т.е. для рядового православного христианина надежда спастись есть :) ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-06 12:17 (ссылка)
Большое спасибо за исправление. Я вижу, что вы человек сведущий в патрологии. Мне хотелось бы узнать вот что: как конкретно понимали греческие богословы подобные вещи? Были ли у них какие-то указания мирянам, которые можно бы было этим мирянам понять, не зная богословия?

На примере этой цитаты можно убедится, как далеко могут расходится толкования отвлеченных утверждений. Я уверен, что Ритовита понимает вовсе не так, как вы, а я - не так как Егор и так далее. Так вот есть ли какие-то конктретные указания на то, как происходит обождение плоти, например?

Буду очень признателен за ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-06 20:03 (ссылка)
Я сведуща в богословии мало, если честно :)
Вот Евгений (он Вам ответил после меня) - сведущ гораздо более. За последнее время он опубликовал несколько сообщений об обожении, которые освещают этот предмет шире, чем смогла бы сделать я :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-07 11:45 (ссылка)
Но вы себе предмет разговора как-то представляете, должно быть. Мне просто интересно ваше мнение. Как вы себе представляете "увидеть Бога в этой жизни"?

У Евгения я посмотрел и ничего на эту собственно тему не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-07 21:28 (ссылка)
К моему мнению следует относиться с осторожностью :)

Дело в том, что одним из признаков обожения человека является видение им Фаворского света, который считается либо Божеством (Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы), либо в нем является Божество ("одеяйся светом яко ризою"). Как раз про Фаворский свет много написано у Евгения (я с ним кое в чем несогласна, но для последовательного спора мне не хватает знаний :) ), и поэтому я привела ссылку на эти сообщения.
А поскольку именно Свет воздвиг прп. Симеона от тьмы нечестия, и вИдения это Света он видел еще несколько раз, то, конечно, оно наложило на него несмываемый отпечаток. Поэтому он и судит так жестко - человек, не видевший Бога (т.е. не видевший Света) - не обожился - не может войти в Царствие.
(кроме отрывка, цитируемого Евгением, есть, насколько я помню, пара мест в Гимнах, трактующая этот вопрос в таком духе. Впрочем, не уверена).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-08 15:29 (ссылка)
Если я вас правильно понял, пр. Симеон настаивал на том, что нужно каким-то образом узреть Фаворский свет и, тем самым, заручиться своего рода залогом о благоприятном ответе на Страшном Судилище. Однако в цитате, которую привел мне Евгений, нет никакой исключительности: не видевшие этого света (пока), вовсе не отлучаются от возможного благопрятного ответа. Так ли я понимаю?

Теперь о том, как этот свет увидеть. В нашем случае Симеон Н.Б., насколько я понимаю, увлекался монашескими подвигами. Можно предположить, что его длительные монашеские занятия и привели его к Фаворскому свету. Но как же быть, в таком случае, мирянам? Не хотел же он сказать, что только монахам доступен Фаворский свет. Что вы думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euhenio@lj
2004-04-06 00:42 (ссылка)
"В настоящей жизни, когда благодаря раскаянию мы входим свободно и добровольно в Божественный свет, мы оказываемся обвиненными и осужденными; однако по Божественной любви и милосердию это обвинение и этот суд происходят втайне, в глубинах нашей души для нашего очищения и для прощения грехов. Только Бог и мы сами видим тогда сокрытые глубины наших сердец. Те, которые подвергаются в настоящей жизни подобному суду, могут не бояться другого испытания. Для тех же, которые не хотят еще здесь, на земле, войти в свет, чтобы быть обвиненными и судимыми, для тех, кто ненавидит свет, второе пришествие Христово откроет свет, скрытый ныне, и сделает явным все то, что до сих пор оставалось тайным. Все то, что мы скрываем нынче, не желая открывать в раскаянии глубины наших сердец, откроется тогда во свете пред лицем Божиим, перед всей вселенной, и то, что мы представляем собой в действительности, станет явным" (Св. Симеон Новый Богослов. Слово 57, 2)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-06 12:20 (ссылка)
Сразу виден профессионал.

Я, честно говоря, теперь вижу большую разницу между тем, что написала Виктория и тем, что у Св. Симеона Н.Б.

У него во-первых нет того, что не совершившим метаною (русское слово, похоже, тут не подходит) надеятся не на что. Он лишь указывает на некоторый залог благоприятного ответа на Страшном Судилище.

(Ответить) (Уровень выше)