Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-04-05 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту
Читал журналь божественной [info]ritovita@lj и нашел вот что:
А вот скажите-ка мне, друзья мои, православные, я придумываю или у кого-то из свв. отцов действительно была такая фраза, что, дескать, если Бога на земле не узришь, то и после смерти рассчитывать не на что?

В ответ, как и водится в нашем замечательном обществе - тишина (я себя извиняю тем, что не знаю цитаты). А ведь это как раз из тех цитат, которые, если бы их и не было, нужно бы было придумать. Она, так сказать, оживляет церковную жизнь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-05 22:20 (ссылка)
во-первых, это не Максим Исповедник, а прп. Симеон Новый Богослов (он всего лишь последовательно развил теорию обожения, как он ее понимал); во-вторых, это его личное мнение, не подтвержденное consensus patrum.
(т.е. для рядового православного христианина надежда спастись есть :) ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-06 12:17 (ссылка)
Большое спасибо за исправление. Я вижу, что вы человек сведущий в патрологии. Мне хотелось бы узнать вот что: как конкретно понимали греческие богословы подобные вещи? Были ли у них какие-то указания мирянам, которые можно бы было этим мирянам понять, не зная богословия?

На примере этой цитаты можно убедится, как далеко могут расходится толкования отвлеченных утверждений. Я уверен, что Ритовита понимает вовсе не так, как вы, а я - не так как Егор и так далее. Так вот есть ли какие-то конктретные указания на то, как происходит обождение плоти, например?

Буду очень признателен за ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-06 20:03 (ссылка)
Я сведуща в богословии мало, если честно :)
Вот Евгений (он Вам ответил после меня) - сведущ гораздо более. За последнее время он опубликовал несколько сообщений об обожении, которые освещают этот предмет шире, чем смогла бы сделать я :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-07 11:45 (ссылка)
Но вы себе предмет разговора как-то представляете, должно быть. Мне просто интересно ваше мнение. Как вы себе представляете "увидеть Бога в этой жизни"?

У Евгения я посмотрел и ничего на эту собственно тему не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_daria_d463@lj
2004-04-07 21:28 (ссылка)
К моему мнению следует относиться с осторожностью :)

Дело в том, что одним из признаков обожения человека является видение им Фаворского света, который считается либо Божеством (Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы), либо в нем является Божество ("одеяйся светом яко ризою"). Как раз про Фаворский свет много написано у Евгения (я с ним кое в чем несогласна, но для последовательного спора мне не хватает знаний :) ), и поэтому я привела ссылку на эти сообщения.
А поскольку именно Свет воздвиг прп. Симеона от тьмы нечестия, и вИдения это Света он видел еще несколько раз, то, конечно, оно наложило на него несмываемый отпечаток. Поэтому он и судит так жестко - человек, не видевший Бога (т.е. не видевший Света) - не обожился - не может войти в Царствие.
(кроме отрывка, цитируемого Евгением, есть, насколько я помню, пара мест в Гимнах, трактующая этот вопрос в таком духе. Впрочем, не уверена).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-08 15:29 (ссылка)
Если я вас правильно понял, пр. Симеон настаивал на том, что нужно каким-то образом узреть Фаворский свет и, тем самым, заручиться своего рода залогом о благоприятном ответе на Страшном Судилище. Однако в цитате, которую привел мне Евгений, нет никакой исключительности: не видевшие этого света (пока), вовсе не отлучаются от возможного благопрятного ответа. Так ли я понимаю?

Теперь о том, как этот свет увидеть. В нашем случае Симеон Н.Б., насколько я понимаю, увлекался монашескими подвигами. Можно предположить, что его длительные монашеские занятия и привели его к Фаворскому свету. Но как же быть, в таком случае, мирянам? Не хотел же он сказать, что только монахам доступен Фаворский свет. Что вы думаете по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -