Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-12-11 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: о демографии
[info]aleatorius@lj, современный Флоренский, пишет:
Иногда кажется - что в будущее человек хочет не сам-по-себе - а вот потому что оттуда кто-то смотрит на него - кто-то хочет этого человека видеть в будущем.А вот если в будущем человека никто не ждёт? Не в этом ли демографическая усталость?

Ответим, отдавая должное изяществу мысли: не в этом. Это поиски вообще не в той области. Русская интеллигенция испокон веку ищет метафизические причины всяким гадостям, которые делают русским враги. Если рождение ребенка в семье ставит ее за черту бедности, какие тут еще нужны "взгляды из будущего"? Гайдаришко какой-нибудь с калькулятором на коленке все и вычислил.


(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2004-12-11 07:38 (ссылка)
Можно и метафизические причины поискать, но можно и попроще. Наверно, русский народ совокупно сегодня жизненно слаб, оттого и даёт малочисленное потомство.
Почему ослаб? Может, оттого, что живёт с сильно искажёнными представлениями о жизни реальной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 07:47 (ссылка)
Если человека бить по голове молотком 18 лет, а потом предложить: нуть-ка, давай, создавай здоровое и многочисленное потомство, как вы думаете, что будет? Ведь это самое и происходит в масштабах страны: бьют тупым железным предметом по голове.

Русские фантастически сильны и выносливы. Любой другой народ давно бы сошел на нет при таких условиях. К сожалению, сильны не в установлении и поддержки национальной власти (но и тут поработали свои гайдаришки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-11 07:50 (ссылка)
О причинах не говорю, хотя история "болезни" нужна. Вопрос - как улучшить положение русского народа? Хотя бы - грубо-приблизительную схему - но РЕАЛЬНУЮ, а не мечтательную, как бы хотелось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 09:41 (ссылка)
Нужна национальная власть - тут вроде все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А шо це таке?
[info]tkatchev@lj
2004-12-11 09:58 (ссылка)
Вон, военный коммунизм пробовали, обычный коммунизм тоже пробовали, пробовали социализм, пробовали экономический либерализм и демократический централизм и социальный анархизм. А теперь, значится, руссише мужику надо поробовать "национальную власть".

Анекдот знаете? "А дустом не пробовали"?

Может, хватит нам дуста? Может, у себя, на родине, в своей Америке будете наконец "национальную власть" устраивать?

Вы уж дайте руссише мужику отдохнуть, уважте, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2004-12-11 11:06 (ссылка)
Нужна.
Но кто ж её позволит в ближайшие min 10 лет?
Пока даже намёков на неё нет.
Нет личностей, способных взяьб её...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 11:26 (ссылка)
Позволить конечно никто не позволит. Но все больше людей так думает, причем людей не глупых, что уже отрадно. Так что и личности появятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-11 12:30 (ссылка)
В такой логике не стоит и переживать за демографию. Всё больше людей думает о русской народной власти. Появятся личности, способные её осуществить. После чего всё будет хорошо, повысится благосостояние, забота о людях, повысится рождаемость, жизнь станет лучше, веселей и пр. В общем, прилетит птица каган...
Всё действительное разумно, всё разумное действительно. Всё к лучшему в этом лучшем из миров. И что Бог ни делает, всё к лучшему.
И на всё Промысел Божий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 13:09 (ссылка)
Возможен и другой исход: враги задушат русских, мягкими методами умертвят всех, кроме 20-30 млн, которых сделают слабоумными рабами в подчинении у иноземцев. Враги сильны, и такой исход далеко не из области фантастики.

Промысла Божьего я не знаю, а вот если задирать лапки - я знаю что будет. Именно так как написано выше и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-11 15:55 (ссылка)
Кто задирает? Но, если у человека раковая опухоль, то оптимизм без соответствющего лечения вряд ли поможет.
Из Москвы положение видится более адекватным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 17:54 (ссылка)
Я чего-то не понимаю, извините: вы за национальную власть (не народную, а именно национальную) или против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-12 05:04 (ссылка)
Я за власть качественную, дурная национальная зачем? То есть на первое место ставлю качество власти, а не её происхождение. Тут как в браке - была бы жена добрая, а уж кто она по национальности или из какого общественного слоя - это уже второе...
В вопросах власти много путаницы. Галковский немало сделал, чтобы прояснить её настоящую суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 07:16 (ссылка)
Когда в России национальная власть была дурной? И когда не национальная хорошей?

Галковский философ и писатель. То, что он говорит об истории, мне, например, смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-12 12:30 (ссылка)
Когда в России национальная власть была?

Галковский - историк. Не спешите смеяться. Он заслужил к себе отношение УВАЖИТЕЛЬНОЕ. Несмотря ни на что.
Поверьте мне на слово как человеку пожившему.
Не поверите - ничего страшного.
Но лучше не спешить с оценками и больше сомневаться в кажущемся бесспорным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 12:40 (ссылка)
При Рюриковичах и при Романовых до Петра I.

Если бы я не читал Галковского, я бы с удовольствием поверил вам на слово. Но я читал, что он пишет на исторические темы, и вижу, что человек вообще не владеет темами. На исторические темы у него записано много Гб справочного материала на винчестере, но количество никак не переходит в качество: у него заметно абсолютное непонимание того, о чем он говорит. Вы читали его высказывания на тему колонизации России Англией, каких-то агентов всесильных, про то, что всемирная история построена на неверной хронологии? Это хуже Фоменко в десятки раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-12 12:51 (ссылка)
У нас с вами разные исторические "геометрии". Спорить не будем - всё равно что иудею с мусульманином спорить.
Но разная аксиоматика даёт разные понимания действительности. Потому мы по-разному понимаем её.
Ладно, жизнь рассудит.
Не как мальчик ценю я построения Галковского. Через горнило сомнений пришло моё понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 14:16 (ссылка)
Ну почему как иудей с мусульманином:) Я, по крайней мере, русский.

Знаете, что я думаю об исторических построениях Галковского? Они могут нравится, могут вызывать иное отношение. Главное - не ставить их на то место, на которое они не предназначены.

Это не историческая наука, а интеллектуальные развлечения для людей с тонким вкусом.

Вот в таком виде, согласен, это шедевр в своем роде. Хорошо понимаю, как это может нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-12 17:55 (ссылка)
Уже важно, что прежние исторические гипотезы (а в науке могут быть только гипотезы, а не бесспорные истины) подвергнуты хорошо обоснованным сомнениям. Министерства Правды работали во все времена и во всех странах. Кому принадлежит настоящее, тот и хозяин прошлого.
Меня научили мыслить вероятностно.
Каждый выбирает исторические мифы по вкусу. Теории хорошо, когда с их помощью можно прогнозировать развитие событий. Приняв гипотезы Галковского, я стал лучше понимать настоящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 18:06 (ссылка)
Ну вот! Вот! Вот! Я же говорю: интеллектуальные игры и упражнения. И место им именно такое.

Я бы, при этом, отметил, что история, конечно, не резиновая и растягивать и сжимать ее как эспандер на зарядке нельзя: лопнет и даст в глаз.

Поэтому, наупражнявшись, нужно вернуться к реальности: нам не менее 1000 лет и эту тысячу никому отдавать нельзя. И подозревать любую историографию в полной фальсификации тоже нельзя, - иначе начнется постмодернизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-13 08:13 (ссылка)
Не так страшен постмодернизм, как его малюют.
Нам, может, и 10000 лет, но кто знает точно, что было во все эти мутные годы... Мало что пишут господа сочинители...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-13 09:39 (ссылка)
Да сочинители-то пишут. Я вот начал писать книгу о деньгах в русской системе ценностей - никому не надо. Статей мог бы наплодить тоже порядочно, но лит.-публицистическая среда какая-то вялая. Написал одному публицисту из Америки, обратился к другому - ответа нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-13 09:57 (ссылка)
Можно попробовать предложить статьи на темы политики и экономики "Литературной газете", если их объём не больше 8000 знаков с пробелами.
Деньги в русской системе ценностей - это интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-13 12:26 (ссылка)
Кое-что о деньгах есть здесь:
www.dmkrylov.traditio.ru/dengi_vse.html
Из отдельных глав вполне можно бы было сделать статьи до 8000 знаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-13 13:34 (ссылка)
Нет, это не то, что я думал. Я предполагал, что у вас акцент на аксиологию, а не на историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-13 14:25 (ссылка)
Аксиологию не понять, не разбираясь в истории. В частности, только из истории становится понятным специфическое отношение в России к кредитным (бумажным) деньгам. Еще интереснее станет, когда я дойду до современности: кредитные карточки, банковские счета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-12-12 14:39 (ссылка)
А национальная - это как? чтобы человек себя в паспорте не украинцем, а русским писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 15:24 (ссылка)
Национальная власть, в твоем случае, это когда русским банковским работникам легко получать большие зарплаты и должности, а нерусским - труднее. Сейчас ровно наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-12-12 15:36 (ссылка)
Да по-разному. У нас как раз вполне русская верхушка, а в то же время я знаю много и других примеров кастовости, по самым разным признакам. Скажем, в нефтянке плохо быть москвичем, в московских офисах сидят люди из регионов, а тебя близко не подпустят. В некоторых банках, наоборот, никаких нацменьшинств не берут, в каких-то подразделениях - по-другому...
Я бы не сказала, что моя национальность мне как-то мешала - разве что когда я в кавказской среде работала: там и возраст мой был и пол и национальность и русских руководителей не было вообще, не выше какого-нибудь главбуха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 15:40 (ссылка)
Ну не хочешь, не надо. Не возьмем тебя в светлое русское будущее, а будешь ты со всякими айзерами, да чеченами. (Кто владеет твоим банком: неужели русский? Такого ведь не бывает сейчас.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-12-12 17:45 (ссылка)
Ну вот: так сложи два и два: начальник-айзер, деньги чеченам, взрывы в Москве. Ведь это война против тебя в т.ч. Вот тебе и "все хорошие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*вздохнула*
[info]lapine@lj
2004-12-12 17:59 (ссылка)
Я не знаю, Дим, это давно было, 97-98 гг., а, видишь, я до сих пор об этом помню. И общаюсь с одной девочокй оттуда, кстати, татаркой, она очень тяжело переживала это убийство (я не смогла свой пост на эту тему найти, но поищу). Ты знаешь... насчет чеченцев не верю. Всё же люди довольно многим давали работу, в т.ч. в бывших республиках. Я видела у самого главного азера всю семью - очень интеллигентные дети, жена, живут, понятное дело, в Манхэттене...
И в то же время там и настоящее горе было: умер наш коммерческий директор, русский, кстати говоря... уж как он просил об увольнении - не отпустили (хотя, конечно, мог уйти, никто силой не тянул) - ну и вытянули все жилы из человека, он пришел домой и умер... мы тогда какое-то время вообще всех руководителей шарахались, ни с кем не разговаривали... и за кровавые деньги укак-то стыдно было: ведь он приложил немало усилий для их зарабатывания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вздохнула*
[info]dedushka@lj
2004-12-12 18:11 (ссылка)
Что значит "давали работу"?! Они же ее отняли у русских изначально. Она была твоя, эта работа. Как они могли ее кому-то дать?

Интеллигентность это не достоинство само по себе. Тебе ли объяснять, что путь из айзерской провинции к обладанию банками в Москве лежит по трупам. А девочка Оля "всех любит", даже убийц и воров. Даже тех, которые платят убийцам, которые и на нее в т.ч. покушаются. (Те же взрывы в Москве.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вздохнула*
[info]lapine@lj
2004-12-12 18:17 (ссылка)
Это не банк был, это торговля. И не провинция, а самый настоящий город Баку.
И про убийц: мы же взрослые люди и знаем, что такое черный "пеар", как гооврят в ЖЖ... хотя и не исключаю... если так, то... то хорошо, что я очень быстро оттуда ушла. От него многие уходили, кстати, в т.ч. партнеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вздохнула*
[info]volodymir_k@lj
2004-12-13 07:57 (ссылка)
Разрешите предложить Вам одно сомнительное развлечение:
поиск по "приватизация были убиты директор" (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%E8%E2%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%E1%FB%EB%E8+%F3%E1%E8%F2%FB+%E4%E8%F0%E5%EA%F2%EE%F0&stype=www) даёт интересную... иллюзию... взаимосвязи приватизации с насильственной смертностью директоров.

К сожалению, я так и не нашёл тот материал в АиФ начала декабря, где списочек из 15 убитых при разделе предприятий руководителей крупных сибирских заводов.

Про чеченцев и т.д. -- вспоминается слово "авизо" в 1990; этой операцией было украдено несколько миллиардов рублей. У *меня* на сберкнижке сгорело полторы тысячи рублей СССР.

Бедные, несчастные чеченцы, и за что их все так травят, не любят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *вздохнула*
[info]lapine@lj
2004-12-13 08:01 (ссылка)
О 90-м годе я не готова говорить - я тогда еще в школе училась :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-12-12 18:12 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/lapine/480097.html
то, что я тогда написала, хотя неполно, я вообще всю дорогу об этом пишу...
и ещё ты знаешь, только попав туда я поняла, что что же такое был Советский союз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olymp@lj
2004-12-11 08:20 (ссылка)
Изящества мысли позвольте не признать, но позвольте признать исключительно поэтику, Ибо мысли вроде и нет вовсе - видоизменён старый образ, см. того же Кафку.
Метафизические причины мерзостей, которые русским делают враги.... - позвольте ещё раз отметить отсутсвие мысли, но присутсвие старого образа "врага".
Представим Русскую Деревню, и её Центральную Улицу. Какой враг заставляет Жителя Дома На Центральной Улице Русской Деревни выливать помойное ведро в Центр Центральной улицы?
Будьте любезны составить ответ, действительно очень хочется понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 09:42 (ссылка)
Вас интересует, почему в русских деревнях грязно. Потому что у людей, которые там живут, отняли смысл существования. Тут не до чистоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уважте, барин.
[info]tkatchev@lj
2004-12-11 10:01 (ссылка)
Несомненно, почтенному барину проще рассуждать о чистоте русских деревень с высот американского субурбана.

О людишках, мужичонке бедном печетесь? В народ, так сказать, тянетесь?

Блаародный барин, неча тут сказать.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]olymp@lj
2004-12-11 12:30 (ссылка)
Иными словами, выливают помойное ведро на середину своей улицы, поскольку у них отняли смысл жизни...
Да вы поэт, товарищ ученый!
Чего бы такого ещё отнять, чтобы вообще это ведро не выносили из избы, а выливали себе в рот?... Безотходное производство....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-12-11 12:39 (ссылка)
Это уже было. 32-й год. Не то что ведро, случалось и детей ели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-12-11 10:28 (ссылка)
ну вы блин даёте обзываться!
пересказ своими (и не только) словами Флоренского- не делает меня Флоренским. а то я чуть не поперхнулся читая ленту и попивая чай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-12-11 10:31 (ссылка)
по существу я тоже не согласен. тут важно не "изящество" мысли - а контекст употребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 11:29 (ссылка)
Мой аргумент такой: причина не в метафизике и не изменениях отношению между мужчиной и женщиной, а во внешних антропогенных причинах (Гайдар-Чубайс).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-12-11 12:03 (ссылка)
бесовщина - она вклинивается и растраивает связь меня и моего будущего - ну как какой подонок пытается нарушить чью-то любовь.

асексуальность нынешняя - именно извне и происходит - потому как народ бромом по уши напчкали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 13:11 (ссылка)
Можно говорить и так: украли будущее. Но можно и конкретнее: нет денег и социального стимула иметь детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-12-11 13:57 (ссылка)
ну не только деньги.
скажем - в обществе (как у нас так и на Западе) - нет интереса в воспроизовдстве - как творческом - так и демографическом (а я думаю тут взаимосвязано - учёный же не из пробирки готовым учёным появляется - типа как лунный человек).

(Ответить) (Уровень выше)

Причем тут Чубайс.
[info]tkatchev@lj
2004-12-11 19:19 (ссылка)
Просто сов.власть разрешила аборты и феминизм. А аборты и феминизм вещт похлеще любого яда -- с жизнью не совместимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 11:27 (ссылка)
Ладно, Митя, ужо вас и похвалить нельзя:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-12-11 11:37 (ссылка)
усё хорошо в меру - однако!

а гайдар - это мелкий бес-агент Хаоса.
И так вот - либо человек начинает верить в Хаос - тем самым отрекаясь от будущего - или пытается ощутить эрос Логос - тем самым принимая будущее.

а дальше уже тяжело - будущее родовое - только в детях - а для христиан есть будущее земное (апокалипсис) - и будущее Небесное.

Демография вовсе не означает что все нацелились на будущее Небесное (типа не через детей бессмертие обретают).
скорее наоборот - это ПОЛНОЕ нечувствие какого-либо будущего.
Так что да - причины именно что внешние. И эти внешние прчичины не дёют чувствовать эрос будущего (любого)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 13:13 (ссылка)
К тому же Гайдар человек, которого можно и нужно судить за преступления и казничть, дабы другим повадно не было. Так и Логос с Эросом вернем, глядишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olymp@lj
2004-12-11 14:10 (ссылка)
Вам бы Кобу.
Известно, что учеба в университете не является панацеей от идиотизма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-12-11 14:34 (ссылка)
А вы разве учились в университете? Что-то не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olymp@lj
2004-12-11 15:00 (ссылка)
я может и нет,
но Вы поучились.

(Ответить) (Уровень выше)