(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

dedushka@lj 2005-02-22 19:34 (ссылка)

Я понимаю, что для вас слова "русские националисты" страшнее не бывает. Я уверен, что вы именно поэтому убираете меня из френдов, т.е. по соображениям русофобии и особого рода фашизма. Что касается "двух-трех" конструктивных соображений на "программном уровне", то как вы себе это представляете: я должен по-вашему заниматься работой целого министерства? Может вы мне и бюджет под это дали, да я забыл? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igorevich@lj 2005-02-22 19:48 (ссылка)

Вы частично правы насчет "русских националистов", но не совсем. Я сам русский (если Вас интересует подноготная, то я "чистый русский") и сам считаю себя, в некотором роде, русским националистом. Если бы я считал разговор с Вами о науке конструктивным, то я бы уточнил, правильно ли я понимаю, что Вы не подразумеваете ущемление прав других народов России, а просто под "русскими националистами" понимаете тех людей, которые любят и души не чаят в России и русских. После этого я предложил бы перейти к делу: что делать с системами науки и образования в России. Но к делу переходить не имело смысла - Вы в первом абзаце расписались в собственной неготовности говорить о том, что нужно делать. Вы достаточно ясно изложили Ваши предложения: (а) бороться против реформ, (б) нового не предлагать, (в) нужны русские националисты. Мне не кажутся Ваши предложения достойными. Более того, я считаю Ваши рассуждения деструктивными и вводящими некоторых в заблуждение. Я вежливо сообщил Вам, что Вы неубедительны и попрощался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedushka@lj 2005-02-22 19:58 (ссылка)

Вы в первом абзаце расписались в собственной неготовности говорить о том, что нужно делать Я ничего подобного не делал. Я всего лишь сообщил вам, что это выходит за рамки статьи и вообще данного круга тем. Какой смысл бандитам и ворам объяснять, как нужно жить правильно? Реформы делают у нас именно бандиты и воры. Для начала нужно, чтобы это все поняли. 1.то я бы уточнил, правильно ли я понимаю, что Вы не подразумеваете ущемление прав других народов России, а просто под "русскими националистами" понимаете тех людей, которые любят и души не чаят в России и русских. 2.сам считаю себя, в некотором роде, русским националистом Это смехотворно: "русский националист в некотором роде" спрашивает об ущемлении прав "других народов". Перед вашими глазами статья, в которой черным по белому написано о том, как у русских уничтожают очередной стратегический ресурс, а вы об "ущемлении прав других народов". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igorevich@lj 2005-02-22 20:17 (ссылка)

Смейтесь поменьше, а читайте повнимательнее. Я говорю об ущемление прав других народов _России_. Если ваш русский национализм предполагает ущемление прав других народов России, то вы (с моей личной точки зрения) не заслуживаете моего внимания. Если ваш национализм более миролюбив, но вы все равно не способны к конструктивной беседе и ограничивающихся вместо этого филлипками о русском национализме и об уничножении нации, я не хочу держать в френдленте. Я предполагаю, что Вы хороший человек и наверняка вне ЖЖ делаете что-нибудь очень хорошее для людей. Я желаю Вам успеха в хороших делах, вот и все. До свидания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dedushka@lj 2005-02-22 20:25 (ссылка)
	ваш русский национализм предполагает ущемление прав других народов России, то вы (с моей личной точки зрения) не заслуживаете моего внимания Вы упорно переводите стрелки на "ущемление прав других народов", о котором вообще никакой речи не шло. Из чего я делаю выводы: 1)вы не русский, 2)вы ломаете здесь комедию, дабы отвлечь внимание от предмета статьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	igorevich@lj 2005-02-22 20:30 (ссылка)
	>Вы достаточно ясно изложили Ваши предложения: (а) бороться против реформ, (б) нового не >предлагать, (в) нужны русские националисты. Мне не кажутся Ваши предложения достойными. Более >того, я считаю Ваши рассуждения деструктивными и вводящими некоторых в заблуждение. Я вежливо >сообщил Вам, что Вы неубедительны и попрощался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

igorevich@lj 2005-02-22 21:14 (ссылка)

(а) Бывают хорошие реформы, бывают плохие. Не нравится слово "реформа", давайте использовать "предложения правительства". Я, как вы могли понять, не вижу в предлагаемом элементов убийства, а логика Дмитрия меня не убедила. Если вы читали, то я не стал спорить с ним в анализе прошого и настоящего, а сразу предложил перейти к обсуждению будущего. Он не захотел и я вежливо попрощался. Вообще, если вы не понимаете, что я имею в виду, то вы, а не я "вы демонстрируете либо изрядную наивность, либо намеренную лживость". (б) Взаимно (в) Это, собственно, вопрос, из-за которого имеет смысл вам ответить, несмотря на оскорбления. Вы не правы, меня довольно сильно напрягают еврейские националисты - я в Нью-Йорке живу, здесь их очень много, сами знаете. Но Штаты, Израиль, Латвия и Польша - чужие для меня страны, мне, по большому счету, до лампочки их национализм. Я русский, хоть и живу сейчас в Штатах, и я считаю своей страной Россию, а не Штаты. Да, я вижу русские (в том числе и свои) интересы иначе, чем вы и Дмитрий. Упрощая я считаю, что раз Россия и есть мононациональное государство, то не надо орать о ррррусских и всех распугивать. Надо просто быть русскими, продолжать жить мирно с малыми народами России, уважать, защищать их и вместе с ними сотрудничать (а.к.а конкурировать) с другими народами мира. Постепенно и неизбежно будет происходить рождение нового народа - россиян. Как продолжение русских, однозначно. Поймите, наконец, чтобы двигаться вперед надо обсуждать, куда двигаться, нужно выдвигать предложения, нужно принимать решения. А критика Дмитрия и заключение, что без русских националистов тут не обойтись - не решение проблемы развития науки и образования россиян (русских, если вам будет угодно). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В связи с чем - вопрос... uxus@lj 2005-02-24 15:29 (ссылка)

А Вы-то зачем съезжаете на общемировоззренческую чепуху? Ну не нравится Вам национализм по Дм. Крылову, так он и мне, скажем, не нравится. С другой стороны, такой, как Ваш, можно себе позволить, только очень долго не живши в России и самого себя кормя позднеперестроечной жвачкой, Вы уж извините. Статья ведь не об этом, и его разбор - вполне по делу. По-моему, из рассуждений Дмитрия есть вполне конструктивный вывод - фурсенко должен сменить работу. Чем скорее, тем лучше. Это совершенно конкретный кадровый вопрос, причем можно не бояться, что замена окажется хуже. Хотя бы ради этого вывода статью стоило прочитать сотне-другой человек. Своей реакцией Вы, в общем, подтверждаете тезис Дмитрия: кроме слегка съехавших на патриотизме(-национализме-шовинизме-...) сделать это некому... к позору всех остальных, между прочим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В связи с чем - вопрос... igorevich@lj 2005-02-24 15:45 (ссылка)

Не соглашусь, что я съехал. Человек поднял тему национализма, я на эту тему просто высказал мнение. Если Вы считаете, что если такое, что я сказал "можно себе позволить, только...." и не приводите даже объяснения, а почему, собственно, нельзя - дело Ваше, я с Вами не согласен. Из выводов Дмитрия можно (и нужно) сделать вывод, который Вы сделали при двух условиях: (а) если Дмитрий прав своем анализе, (б) если есть лучшие конструктивные предложения. Про пункт (а) мы практически не говорили, а конструктивных предложения я не услышал. Поэтому Ваш конструктивый вывод я пока не разделяю. Насчет моей реакции и что я своей реакцией подтвержаю я не очень понял, что Вы имеете в виду. В целом, я разделяю высказанные публично мнения Фурсенко по большинству проблем. В чем-то я с ним не согласен, что-то я бы делал по-другому, но на фоне Дмитрия и его последователей я - за Фурсенко. И я готов говорить о том, что, как и зачем должно делаться, чтобы российское образование и наука были лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В связи с чем - вопрос... uxus@lj 2005-02-25 08:05 (ссылка)

Не соглашусь, что я съехал. Человек поднял тему национализма, я на эту тему просто высказал мнение. Ага. И в дурнете Вы в первый раз, и слова "флейм" и "игнор" сейчас полезете в словаре искать. А к Дмитрию в журнал Вас силком приволокли, и о его взглядах Вы раньше ничего не знали. Если Вы считаете, что если такое, что я сказал "можно себе позволить, только...." и не приводите даже объяснения, а почему, собственно, нельзя - дело Ваше, я с Вами не согласен. Я имел в виду ровно то, что сказал. Что объяснять пришлось бы очень очень очень очень очень очень очень очень очень долго, и это понятно сразу. Человек остался где-то в девяностых, и осознать, насколько все сейчас по-другому, ему реально тяжело. Я ни Вас, ни себя идиотом не считаю. Но - просто для затравки - полезно представить себе, что на московской улице средь бела дня Вам кто-нибудь говорит с характерным акцентом: "Ты никто, ты козел русский, мы тебя зарежем". И совсем иначе после этого слушаешь добрых дяденек, которые беспокоятся первым делом за нерусское население, а также готовы в любой момент остатки российской науки спустить в унитаз. Чисто от избытка доброты. Не то чтобы с нерусским населением проблем нет или все уже ясно, я не об этом. Но это надо тут жить, как я уже сказал. Насчет моей реакции и что я своей реакцией подтвержаю я не очень понял, что Вы имеете в виду. Сделайте ударение на слове "позор". Может, станет понятнее. В целом, я разделяю высказанные публично мнения Фурсенко по большинству проблем. Что ж, так и запишем: профурсенко. на фоне Дмитрия и его последователей я - за Фурсенко. Аналогично: на фоне фурсенко и его последователей я - за Дмитрия. (Ответить) (Уровень выше)

volodymir_k@lj 2005-02-22 21:09 (ссылка)

> Вы в первом абзаце расписались в собственной неготовности говорить о том, что нужно делать Эх, въюнош, дикое дитя гор! "Что делать" -- как раз депутаты и должны определять. Им за это и деньги платят. Устройство государства, его рычаги, заначки, формы организации предприятий -- разве забота биолога? Дикое какое-то у вас представление об организации работ. > себя, в некотором роде, русским националистом ... Ваши предложения: (а) бороться против реформ... Ты смори! Оказывается, ПРАВИЛЬНЫЕ Ьусские националисты (такие, как вы) -- заботятся прежде всего о прочих народах России, хотят угробить русскую науку и хамят образованным людям. Вас с нетерпением ждут в Петербурге, в Кунсткамере -- как экспонат вы явно заслуживаете отдельного стеклянного колпака. Таких, эээ, чудаков "националистов" трудно найти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	от дитя гор - тоже какому-то дитю igorevich@lj 2005-02-22 21:17 (ссылка)
	частично ответ с сылкой, а о "диком представлении об организации работ" говорить не о чем - недепутат Дмитрий гневно пишет о реформах, а когда его спрашивают, говорит, что он неспециалист. http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/510030.html?thread=3064654#t3064654 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ТЫ подумай ещё раз, что ты говоришь volodymir_k@lj 2005-02-22 21:38 (ссылка)

А что, если ты напишешь заяву в милицию по поводу твоего избиения, тебе следователь предложит самому собрать доказательства, составить дело для суда и предложить срок? Или всё-таки есть какой-то смысл в отдельных специально обученных людях, ментах, судьях, прокурорах, в депутатах? Что делать -- тоже мне бином Паскаля. Мошну расстегнуть да пробашлять. Не согласен? Пиши письма в тот же вестник, попереписывайся с редакторами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	о чем речь? igorevich@lj 2005-02-22 21:56 (ссылка)
	Приходит володимир_к, сыпет жаргонными словечками и объясняет, что автор и не должен высказывать конструктивные мысли на тему. Ну не должен и не должен, я же ясно сказал, что говорить не о чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о чем речь? volodymir_k@lj 2005-02-22 22:54 (ссылка)

> сыпет жаргонными словечками А, ещё один эмигрант. > автор и не должен высказывать Да. Автор никому ничего не должен. > я же ясно сказал, что говорить не о чем Запыхавшийся Игоревич вбегает в отделение милиции, благим матом орёт: - Машину угоняют! Отбирают! На помощь! Ленивы отодвинув газету, дежурный сержант недовольно морщит усами (обед испорчен) и цедит сквозь зубы: - Ну ё-моё! Ничего страшного не происходит, это просто реформа собственности. Против реформ каждый кричать может. А конструктивно что вы предлагаете? Игоревич теряет дар речи и захлёбывается от возмущения, лицо наполняется кровью, зрачки расширяются. Через 10 секунд удаётся процеддить: - Как что? Задержите бандита, верните имущество! Милиционер иронически тянет, веселя всё отделение: - Это я должен решать его проблемы! Он, видите ли, не специалист! Вы так ничего и не сказали конструктивно. Реформы критиковать каждый сможет. А по делу -- и говорить c dfvb не о чем. Ступайте прочь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igorevich@lj 2005-02-22 23:30 (ссылка)

:))) ярко хорошо описали, я оценил (вне зависимости от политических и прочих взглядов) ЗЫ. Надо только уточнить, что тот Игоревич был водителем не своей собственной, а государственной машины. И машины не угоняли, а переформировывали плохо работающие городские автоколонны (не без увольнения Игоревичей и списывания машин, конечно). Но кричал скромный Игоревич не о себе и себе подобным, не о том, как надо переформировывать автопарк, а как раз почему-то об угоне и отбирании машин. Но это мелочи - ну действительно, если у нас настолько разные точки зрения, что мы не можем найти общего чего-то, от чего отталкиваться можно, то лучше не портить друг другу настроение. А за описание сценки спасибо, мне очень понравилось :)) (Ответить) (Уровень выше)

	да вы оказывается просто лгунишко dedushka@lj 2005-02-23 15:08 (ссылка)
	он неспециалист Зачем же так передергивать. Вы и так выставляете себя в самом глупом виде из возможных, а теперь вообще скатились просто на вранье, на котором вас очень легко поймать. (Ответить) (Уровень выше)

	mezamorph@lj 2005-02-23 02:27 (ссылка)
	Хамят? Где это он нахамил, покажите, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2005-02-23 16:08 (ссылка)
	"Надеюсь, что Ваши научные труды выглядят убедительнее, чем рассуждения о науке" Примерно как "надеюсь, что ваша потенция получше, чем ваши жалкие попытки доказательного писательства". Ругань без нецензурщины. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -