Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-05-11 21:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: православный священник на 9-ое мая
Пишет priest_dimitriy:

С одной стороны он стал показателем русского духа, показал, насколько силен и страшен может быть для врагов русский народ. С другой -- это день скорби по павшим, жизнь свою положившим за Отчизну. И еще -- это день боли, потому что машина безбожия прокатилась по Европе, в этот день достигнув своего апогея. Это было торжество русского народа, но одновременно -- это было торжество безбожной власти. Нашими танками мы установили безбожную власть на половине Европы. И это страшно.

Танкист, должно быть, "нашими танками".


Сегодня в Биробиджане было холодно и дождливо. Был салют, но не было радостно. Из души народа постепенно уходит упоение советскими, безбожными праздниками.

Вдохнул поглубже воздух Биробиджана и высморкался в тех, кто вышел на улицы погреметь военными медальками да выпить. Бывший комсомольский журналист переоделся в рясу и из Биробиджана запрещает праздновать, это-де безбожно. Однако то, что ему было не весело объясняется просто: для него праздник это когда он в алтаре и ему целуют руку, все остальное - не праздник. Духовность это когда к нему идут на поклон, а все остальное бездуховно.


Нужно радоваться другому. Я бы приветствовал, если бы празднование Дня Победы перенесли на 6 мая -- день Георгия Победоносца. Ведь именно в этот день по-настоящему закончилась война и мы разбили противника. В этом праздновании был бы духовный смысл -- смысл духовной победы русского народа над злом, которое пыталось поработить его в ХХ веке, но молитвами Новомучеников и подвигом тех русских христиан, кто сохранил Святую Русь в лютую годину безбожия, не смогло окончательно восторжествовать над Россией. Вот эту победу нужно праздновать. Что мы веру сохранили и будем хранить еще.
http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/306832.html

Значит, что 20 млн отдали жизни это ерунда, вот молитва это да! Благодоря молитвам оказывается победили. Как такое понять?

Тем из френдов, кто себя считает православным, разве не кажется это глумлением? Действительно ли такое у нас теперь православие?


(Добавить комментарий)


[info]nalymov@lj
2005-05-11 23:44 (ссылка)
У каждого православного - свое православие. Бесноватых, вроде попа Каплуна, в ЖЖ предостаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-12 00:01 (ссылка)
У каждого православного - свое православие.
Тогда это не православие, а "открытое общество".
Бесноватых, вроде попа Каплуна, в ЖЖ предостаточно.
А как надо? Другие православные молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nalymov@lj
2005-05-12 00:42 (ссылка)
Вот интересный подход:
http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/?status=txt&id=340

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любопытно, спасибо за ссылочку
[info]dedushka@lj
2005-05-12 00:54 (ссылка)
Я прочел вот это:
И даже среди православных христиан существуют споры: кто же действительно победил? Потому что совсем нельзя сказать, что это была однозначная победа сил добра над силами тьмы, потому что итогом этой победы стало укрепление коммунистического режима, который был, конечно, абсолютно скверным, и конечно, русский народ, допустивший установление в своей стране этого режима, должен был и дальше продолжать быть наказанным; и тот крах, который сегодня переживает наша страна и наш народ, это, конечно же, следствие коммунистического режима. Поэтому, конечно же, не может быть и речи о том, чтобы, подобно древним победам православных христиан над варварами, память об этой победе входила бы по-настоящему в церковный календарь. Действительно, если бы это была какая-то победа православных христиан над неверными, то так бы оно и было. И даже если бы это была, как это иногда бывало, например, в русской истории, победа одних православных христиан над другими, когда кто-то из них был однозначно не прав, то и это могло бы войти прямо в церковный календарь, как например, та победа, которая празднуется в день памяти иконы Богоматери "Знамение". Но вот о сегодняшнем празднике не может быть и речи, чтобы включать его в церковный календарь.
и дальше читать не стал. Во-первых, это по факту неверно. Это была победа православных над еретиками (не главное в ней, но в т.ч.). С сентября 43-ого (и по конец 40-ых) вполне можно считать русскую армия православной. Во-вторых, слова "русский народ, допустивший и т.д." есть точно такое же глумление как и у Каплуна. Если это православие (в чем я сомневаюсь), то зачем такое православие? Религия не может быть против своего народа. Народ больше религии и ее нужно менять, если она обращается против народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно, спасибо за ссылочку
[info]lady_katrin@lj
2005-05-12 02:58 (ссылка)
Они бы хоть на минуту представили мир, если бы русские проиграли войну. Где б они были, ревнители православия?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно, спасибо за ссылочку
[info]hyperwolf@lj
2005-05-16 23:30 (ссылка)
"Где б они были, ревнители православия?.."

Где-где, в земле!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любопытно, спасибо за ссылочку
[info]pitel@lj
2005-05-12 08:42 (ссылка)
а)
<< Это была победа православных над еретиками (не главное в ней, но в т.ч.). >>
С каких это пор Сталинский СССР стал православным государством?
б)<<С сентября 43-ого (и по конец 40-ых) вполне можно считать русскую армия православной. >>
Это еще что за бред? Попробовали бы Вы это сказать вслух своему лейтенанту в 1943. Я думаю, что штрафбат, по крайней мере, был бы Вам обеспечен.
в)
<<Если это православие (в чем я сомневаюсь), то зачем такое православие? Религия не может быть против своего народа. Народ больше религии и ее нужно менять, если она обращается против народа.
>>
Как это? По своей необразованности, я никогда не слышал о подобной ереси ( ересь это в данном случае не ругательство, а технический термин ). Православие основано Богом, и, если народные интересы противоречат канонам, подвинутся придется народу. ( Это, конечно, при условии, что противоречие реально существует, а не церковник сам впадает в ошибку, или "представитель" народа не понимает его нужд). Васпомните Библию, где народ еврейский стал роптать против Бога во время странствий в пустыне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любопытно, спасибо за ссылочку
(Анонимно)
2005-06-05 04:25 (ссылка)
С сентября 43-ого (и по конец 40-ых) вполне можно считать русскую армия православной
-------------
Ого. Вы бы хоть нац.составом армии на тот момент поинтересовались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_z@lj
2005-05-12 05:36 (ссылка)
Другие православные не молчали, а друг друга поздравляли. А спорить в этом случае бесполезно, многие выразили своё отношение путём расфрендивания :)
Вообще 9 мая не время для антисоветских агиток, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-12 23:59 (ссылка)
Я бы ему дал в табло, если бы он был поближе. Подонков нужно учить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-16 23:29 (ссылка)
"А как надо? Другие православные молчат."

Ну, а что надо сказать? Вопрос - ответ :)

"Народ больше религии и ее нужно менять, если она обращается против народа."

Религия против народа не обращалась. Бесноватые не в счет.

Победа была? Была. Чья? Народная. То, что с народом делают уже
на протяжении более трехсот лет (в первую очередь, усиленно искореняют
все православное), к этому не имеет отношения. Проблемы души и проблемы
тела находятся в разных плоскостях. Война 41-45 - это исключительно
проблемы тела, и здесь ни о какой религии говорить нельзя, разговоры
будут потом, после Победы. И то только со своими. Те, кто пытается
дискредитировать Нашу Победу (как в приведенной цитате с портал-кредо),
своими не являются, они ничем не лучше ветеранов латышских легионов СС.

А по логике процитированного Вами выродка выходит, что мы 22 июня 41
года должны были направить дула своих орудий не на немцев, а на свою
власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2005-05-12 00:19 (ссылка)
Тем из френдов, кто себя считает православным, разве не кажется это глумлением?

Именно глумлением и кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_katrin@lj
2005-05-12 02:56 (ссылка)
Мерзко, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-05-12 00:51 (ссылка)
<<кто себя считает православным, разве не кажется это глумлением? >>
Это не глумление, это маразм. Паранойа, да та самая, которой страдаете Вы ( в собирательном смысле ), когда везде видете русофобию, определенная часть еврейства, которая везде видит антисемитизм, М.Назаровы, которые везде находят следы жидо-массонского заговора и.т.п и.т.д

(Ответить)


[info]arno1251@lj
2005-05-12 02:24 (ссылка)
Я могу понять точку зрения упомянутого иерея, но не могу её принять.
Конечно, во всём рука Божия присутствует, однако нам затем и дана свободная воля, чтобы своими руками утверждать право самим жить и самим молиться по вере отцов. Чрезмерное упование на волю Божью есть грех, равно как и полное неверие в Божий промысел. Среди грехов, в которых следует каяться на исповеди, есть, к примеру, такой: Не оставляешь ли ты попыток лечиться при болезни? Мне кажется, то же самое, что и оставить попытки защитить себя с оружием в руках. Пути Господа неисповедимы, и для защиты христианского народа от фашистских язычников Он мог использовать и безбожный режим...

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2005-05-12 02:36 (ссылка)
Перехлёст. Рвение. Глумление - это когда со смакованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-12 23:56 (ссылка)
А это не со смакованием: Великую Победу, за которую отдали жизни 20 млн назвать "распространением зла"? За это нужно морду бить, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-05-13 03:39 (ссылка)
Строго говоря, "распространением зла" названа не Великая Победа, а распространение идеологической доктрины. Как сказано, безбожной.

На мой взгляд, это несправедливо (власть в Европе, тем более фашистской, "божной" не была). То есть, полагаю, что это всё же рвение, досада на неидеальный мир. Но всё же не глумление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-13 04:06 (ссылка)
Нашими танками мы установили безбожную власть на половине Европы.

Рвение, действительно. Я уточню к чему: рвение к тому, чтобы лишить русских любого предмета гордости, сделать самоунижение единственным образом мысли, проклясть и отречься от прошлого. Вам еще не достаточно? Перед нами классический русофоб, это уже не первый случай убедиться. Если вы этого не видите, м.б. вам милы сами эти намерения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-05-13 04:24 (ссылка)
В православии, действительно, довольно распространено конфессиональное предпочтение национальному. Что тут сказать? Если речь идёт о русском, то это неправильно. К сожалению, исторически сложившиеся смыслы и стереотипы (скажем, соотношение православия и русского) часто искажены и в сознании священнослужителей. А что удивительного? Это такие же люди.

Рвение именно в этой фразе к тому, чтобы оправдать в русских только некую идеализированную православность, резко сужая рамки смысла человеческой жизни, и лишить русских любого предмета гордости вне этих рамок. Понятно, что я с этим несогласен. Рамки необходимо расширять. Любое стремление ограничить утверждение позитивности человеческой деятельности профессиональными, культовыми, национальными (в узком смысле), кастовыми и проч. рамками - нерусское. Думаю, что и Христос это не поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-13 04:33 (ссылка)
Если бы это было так в историческом русском православии, нас бы с вами не было. Подобного рода доминанты появились в петербургский период истории, они ничего русского в силу этого в себе не имеют.

В данном случае мы имеем дело с хохлом, бывшим комсомольским журналистом, живущим в Биробиджане. Это вам что-то говорит? Генезис в данном случае прост - это обыкновенный нерусский русофоб. Таких нужно просто давить.

Рамок таких не было, как я сказал в начале этого коммента. Расширять нечего. Этноцентризм это естественный образ мысли любого народа, а христианский этнический универсализм - наносное. Что касается Христа как высшего авторитета в этом вопросе, м.б. вы слишком много читали Достоевского? Какое отношение Христос имеет к этим вопросам?? Мужчине должно быть сегодня стыдно так думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-05-13 05:13 (ссылка)
С первым согласен. Исторически русское и православное было заедино. Расходятся они не только по вине русского светского, но и православного аппаратного.

По-поводу этноцентризма я придерживаюсь некоей позиции, что русские - это некий универсальный сверхэтнос. И русский этноцентризм отличен, а в некоторых вопросах принципиально, европейского взгляда на этносы и нации.

Моя, возможно, неловкая ремарка о Христе относилась к взглядам тех христиан (не имея в виду никого конкретно), которые готовы выделить над нациями, народами и этносами некую группу "посвящённых", не имеющих отношения к народам их вскормивших, и противопоставляющих интересы этой группы интересам народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-14 03:29 (ссылка)
Ну, слава Богу!

Отличен, согласен, но кажется мандат на эти отличия вот-вот будет стоить нам жизни. Не стоит ли задуматься?

Нет, нет. Ничего неловкого в этом нет, я ответил довольно резко, потому что не знаю никакого другого спобоса заставить людей задуматься о судьбе мира сего (в отличие от небесных сфер). Возможно это моя проблема, однако задумываться пришла пора. Что касается элит (групп), то они ниезбежно были и будут. Православные элит последних лет прямо противопоставили Христа жизни русского народа. За эту фальсификацию нужно гнать с порога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-16 23:31 (ссылка)
"В православии, действительно, довольно распространено конфессиональное предпочтение национальному."

Это давно уже не так. Надо не забывать, что Русь - последнее царство,
где сохранялось Истинное, неповрежденное Православие (если Вам это
неизвестно, добро пожаловать в библиотеку за трудами по истории
Православия, старообрядчества в первую очередь). Поэтому
православная идентификация одновременно означает и русскую (но не
наоборот!).


"Исторически русское и православное было заедино. Расходятся они не только по вине русского светского, но и православного аппаратного."

С чего Вы это взяли? Впрочем, я в предыдущем абзаце уже высказался по этому поводу.

"русские - это некий универсальный сверхэтнос."

Ну, не то, чтобы универсальный. Главное, чтобы бывший чужой полностью
сменил свою идентичность на нашу (самое смешное, что бывшие евреи
на русской почве становятся самыми ярыми антисемитами :)) ). А так - да,
самый натуральный сверхэтнос, единственный в своем роде, вселенский.

Вот, например, китайцы в наш контекст никак не вписываются, ибо какую
бы религию, идеологию, идентичность он на себя ни брал, он остается
китайцем. Этим он сродни инопланетянам :)

"которые готовы выделить над нациями, народами и этносами некую группу "посвящённых", не имеющих отношения к народам их вскормивших, и противопоставляющих интересы этой группы интересам народов."

Ой, как длинно Вы сказали :) . Можно ведь было одним словом: масоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-05-13 10:27 (ссылка)
Надо уметь различать, чем имеет смысл гордиться, а чем нет. Например, Россия вправе гордится тем, что, несмотря на кровососный и бесчеловечный режим большевиков, ей удалось противостоять и, в составе коалиции, победить Германию в ВОВ.
С другой стороны, России надо стыдится и каяться за то, что СССР на последнем этапе ВОВ, а также немедленно после её окончания, начал проводить захватническую политику, и стал насаждать в разных странах восточной Европы и прибалтики свои большевистские безбожные марионеточные режимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-05-12 02:45 (ссылка)
Кажется. Как и многое из того, что несут тут прочие, декларирующие себя "православными". Такое ощущение, что тут народ просто упражняется в бесстыдстве; в умении отключать собственные мозги и совесть. Но этот кадр - особенный. У него и похлеще было...

(Ответить)


[info]speakingstone@lj
2005-05-12 03:03 (ссылка)
--- Действительно ли такое у нас теперь православие?

Клоунада одна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-05-12 07:14 (ссылка)
не клоунада - хуже.

http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/12238.html

нынешняя ситуация есть результат в том числе и деятельности наших любимых "националистов"-антисоветчиков.

Нет более последовательного и страшного врага русского народа чем "русские националисты" - монархисты, праффославные, язычники и прочяя антисоветская шваль, готовая предать, оболгать, унизить, уничтожить "совков" (то есть нас, русских)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-05-12 08:27 (ссылка)
К чему это? Вы коммунист интернационалист что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-05-12 08:28 (ссылка)
Я - нет. А что? Вы несогласны с моим замечанием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-05-12 23:55 (ссылка)
Что же плохого сделали русские националисты? Совки это отнюдь не русский народ, это обманутые люди без национальности. На совести коммунистов еще и это злодеяние, наряду с 10 млн жизней в Гражданскую и 20 млн во ВО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-05-13 05:43 (ссылка)
---Совки это отнюдь не русский народ, это обманутые люди без национальности

и таких людей без национальности 140 миллионов. И сотня тысяч вас, "русских" националистов %0)

---На совести коммунистов еще и это злодеяние, наряду с 10 млн жизней в Гражданскую и 20 млн во ВО.

ну не надо мне тут фальшивки под нос пихать. 10 миллионов в гражданскую что-то не верится, опять же не красные ее начали. 20 миллионов в ВО вообще-то на совести немцев. Не коммунисты людей в концлагерях морили, ага.

Здесь вам не тут, дешевой пропаганды нам не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-14 03:23 (ссылка)
Так что плохого сделали националисты?

Насчет 140 млн (столько осталось от 150 млн после того, как коммунисты сдали страну Западу), не стоит обманываться. За КПРФ голосует известно как.

Я не буду с вами спорить, потому что вы настолько плохо осведомлены, что аргументы не подействуют. Вам не мешало бы задаться вопросом, кто ответственнен за последний век русской истории - таких провалов у нас еще не было. Случайно ли это совпало с властью коммунистов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-16 23:32 (ссылка)
Послушайте, а зачем Вы меня включили в свой список друзей? Ведь наши
мнения, насколько я Вас встречал в комментариях и читал Ваш ЖЖ, не
совпадают ни по одному пункту.

Или это провокация, чтобы я начал практиковать подзамочничество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-05-17 09:18 (ссылка)
я включаю в ленту умных людей и читаю их. Вы утверждаете что попали по ошибке? посмотрим, время покажет.

А насчет что мнение не совпадает - попробуйте прислушаться к чужому мнению, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speakingstone@lj
2005-06-01 10:16 (ссылка)
...
я почитал вас, спасибо за ссылку.
есть очень и очень правильные рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-05-12 03:04 (ссылка)
Это довольно распространенно явление, к сожалению. Особенно среди священства зарубежной Русской Православной Церкви. Для них абсолютно всё советское - грешное и безбожное. А о. Дмитрий этот - как раз раскольник, самовольно пребежавший под юрисдикцию зарубежников. Так что всё сходится. В России таких мало и подобные высказывания неприемлемы для большинства русских православных. Мне лично они кажутся глупостью и провокацией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-05-12 07:15 (ссылка)
не клоунада - хуже.

http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/12238.html

нынешняя ситуация есть результат в том числе и деятельности наших любимых "националистов"-антисоветчиков.

Нет более последовательного и страшного врага русского народа чем "русские националисты" - монархисты, праффославные, язычники и прочяя антисоветская шваль, готовая предать, оболгать, унизить, уничтожить "совков" (то есть нас, русских)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-05-12 05:16 (ссылка)
Когда кажется- крестятся.
А в данном случае креститься я не стал, оттого как не кажется, а есть.

(Ответить)


[info]uxus@lj
2005-05-12 13:46 (ссылка)
Первый кусокъ не кажется глумленiемъ совсемъ. Два другихъ обнаруживаютъ, скорѣе, признаки ослабленiя контакта съ реальностью (въ нѣскольких отношенiяхъ одновременно).

(Ответить)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-16 23:29 (ссылка)
Это не священник, это упырь.

Правильно наши братья говорят: мирское (а тем более политическое)
и религиозное нельзя смешивать, чума бесовская выйдет.

"Действительно ли такое у нас теперь православие?"

Это не православие, какая-то демономания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-17 00:05 (ссылка)
Ну, это хохол из Биробиджана. Беда в том, что официальное православие на 50% и больше такое же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-17 00:08 (ссылка)
Именно поэтому я от РПЦ и держался всегда подальше. Старообрядчество - совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-17 19:27 (ссылка)
От староверов мало что осталось, увы. К какому согласию вы себя относите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-17 22:57 (ссылка)
"От староверов мало что осталось, увы"

Ну не скажите. Вот, ознакомьтесь, к примеру:
http://staroobrad.ru/index.php

"К какому согласию вы себя относите?"

У нас Церковь.
http://rpsc.ru/ (только сайт не функционирует временно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-18 00:19 (ссылка)
Относительно официального православия увы мало.

"Церковь" очевидно означает, что вы в белокриницкой? (Какой толк в сайте, если он не работает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-18 00:23 (ссылка)
"Относительно официального православия увы мало."

Это да. Зато верующих больше.

""Церковь" очевидно означает, что вы в белокриницкой?"

Да. Официальное название - Русская Православная Старообрядческая Церковь.

"Какой толк в сайте, если он не работает."

На реконструкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-05-18 00:34 (ссылка)
Зато верующих больше.
Что верно, то верно:)

У меня здесь никого нет. Я один двумя перстами крещусь.

(Ответить) (Уровень выше)