Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-08-18 11:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
текущее
Читаю книжку типа "фэнтази", автор немец некий. Постоянно натыкаюсь на какие-то подробности о животе, о том, как главный герой ходил сцать в туалет. Все это описано с цементированной обстоятельностью, похоже у автора вовсе нет ощущения неприличия. Это, кстати, было и в прошлой немецкой книге, совершенно другой и другого автора. Тут даже Бахтина бы затошнило, это не показное выставление "низа", а просто такое тупое бытописание: посцал, съел булочку, в животе задвигалось. Должно быть, так смотрят на себя и на мир например свиньи. А это свинолюди, что ли.

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-08-18 12:56 (ссылка)
Дима, зачем ты нас читаешь, если тебя от нас тошнит?
немецкий свиночеловек

(Ответить)


[info]_orleans@lj
2005-08-18 12:57 (ссылка)
А вы раньше не знали? Немецкая культура пропитана аллюзициями на анальную тему, в частности юмор. По телевизору показывают любительские фильмы, сам себе режиссер, как собаки гадят - аудитория смеется. Сотрудники на фирмах, когда идут в туалет, обьявляют про это громогласно.

Достаночно даже сравнить нем. и анг. варианты

German-English translations for "Ich muss mal (aufs Klo).": (буквально: я должен [сесть] разок на унитаз)

I must go to the bathroom.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_orleans@lj
2005-08-18 12:58 (ссылка)
"" пропитана аллюзициями

аллюзиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:01 (ссылка)
verstanden

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:01 (ссылка)
Одно дело перевод, а другое оригинал. Слово "Klo" горячо любимо автором, например. В русском переводе наверняка бы оно утерялось. А зря.

Сотрудники на фирмах, когда идут в туалет, обьявляют про это громогласно.
Этого не знал. С какой целью это делается? Из чувства порядка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_orleans@lj
2005-08-18 13:09 (ссылка)
Не на всех фирмах конечно, я лично не слышал. Знакомые русские жаловались.

Причина в том, что тема вынесена из списка табу, даже не подсознательном уровне.

Еще есть фишка про сморкание. Спокойно вытащить платок и громко, уверенно высморкаться совершенно не стесняются, даже не извиняются. Я в принципе поддерживаю, в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:20 (ссылка)
Т.е они вообще объявляют, куда идут обычно, в т.ч. и на Кло?

Сморкание, да. Полоскание горла по утрам со звуком - это я сам наблюдал. Все это делается с такой особой немецкой уверенностью в правильности каждого движения. Меня это всегда начинало бесить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-08-18 13:10 (ссылка)
да ни с како ни с целью- они с измальства так воспитаны.
пукать публично...
В Берлине, в трех шагах от Ку-дамм имеется ресторан "Кло"- для лесб и гомосеков. В достаточно дорогой и респектабельной зоне- не в районе красных фонарей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:21 (ссылка)
Т.е. это именно воспитывается у них? Не просто не запрещается, а воспитывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-08-18 14:58 (ссылка)
естественно.
если родители так же воспитаны,как они могут замечать или запрешать это детям?
это ж тот самый НАЦИОНАЛЬНЫЙ МЕНТАЛИТЕТ,который не задушишь не убьешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_orleans@lj
2005-08-18 13:25 (ссылка)
А вот и он, этот ресторан!

Image

Image

http://www.sinn-frei.com/exklusiv.php?bid=1902

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:02 (ссылка)
Согласна. Все описание естественных оправлений омерзительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:04 (ссылка)
Вот и мне тоже. (Я только что Вам собирался написать коммент, кстати. Бывают же совпадения...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:13 (ссылка)
Буду ждать коммент с интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:17 (ссылка)
М.б. здесь, раз уж?..

Я имел в виду Ваш пост о рус. классике и о Толстом в частности. Дело в том, что я тоже подряд читать его не мог. Мне любопытно, какие места в "Войне и мире" Вы пропускали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:28 (ссылка)
С одной стороны мне нравится весь этот галантный век с его "первыми балами", мазуркой и ритуалистикой отношений. С другой стороны, все женские персонажи вызывали некоторое презрение.

Про Пьера в плену, если б не про эту собаку, читать было крайне занудно. А если честно, не помню почти ничего. Семья Болконских, впрочем, тоже нагнала тоски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:40 (ссылка)
Это интересно. Женские персонажи слишком жеманны, на Ваш взгляд?

Я опускал его философские размышления. Они мне казались неким бредом, как будто писал их или другой человек, или тот же, но изрядно обдолбавшись:)

Вас, насколько я понял, задевают условности, их чрезмерное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
Нет. Условности и жеманность мне, наоборот, нравятся. Я, вообще, часто мечтаю все это вернуть и стараюсь этой высокий штиль поддерживать в своей повседневной жизни. Просто общая женская "бабья" бестолковость отвращает. Ну и образ Наташи Ростовой в зрелые годы. Согласна, это банально, но трудно найти более отвратительный персонаж.

А философия - согласна с Вами, полным бредом мне казалась. Все пространные рассуждения Толстого о жизни, вложенные в уста тех или иных героев - по мне, мрак кромешный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
ерр - этот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 13:57 (ссылка)
О, это еще интересней! Насчет бестолковости это Вы верно. Тут правда есть два пункта: 1) Толстой баснословно не умел описывать женские характеры (Анна Каренина исключение у него), 2) большая часть дворянства, мужчин и женщин, были именно такими: "бабами" и бестолковыми. Чем ближе к кругу, в котором вращался Толстой, тем более бабы и бестолковые.

Позвольте узнать, кто Вам нравится из персонажей XIX в.? Не обязательно у Толстого, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 14:08 (ссылка)
Насчет дворянства может и верно. Но в прочих социальных слоях было все, полагаю, гораздо хуже. Благородная девица получала, конечно же, жалкое образование, но в низших классах все куда отвратительней.

Про персонажей еще буду думать, но пока навскидку - Печорин. И Лермонтов для меня любимый из классиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 14:18 (ссылка)
С точки зрения образования, пожалуй. С точки зрения "ценности человеческого материала" - вряд ли. Чувство собственного достоинства, например, было у крестьянства не в меньшей степени, чем у дворянства, за той оговоркой, конечно, что достоинство они понимали прежде всего как продолжение традиций (семейных, например) и работу на земле. Это особенно заметно на русском Севере, в Архангельской области, например. Там не знали крепостного права.

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2005-08-18 14:11 (ссылка)
Наташа в зрелые годы неприятна еще и тем, что больше походит на женщину из низших классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-18 14:20 (ссылка)
Да. Это был идеал Толстого, опроститься. Абсурдный и неисполнимый. Он во всем следовал одной и той же линии: изобретать невозможное и выдавать это за идеал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-08-18 14:00 (ссылка)
Это интересно. Меня отталкивало нѣчто иное, но по сути родственное: вмѣсто человѣческихъ существъ - какiя-то насекомыя (по мотивировкамъ поступковъ и т. п.); меня возмущало, кажется, что онъ вообще такъ смотритъ на людей. Ненавижу Толстого, и почти ничего изъ него не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2005-08-18 14:21 (ссылка)
В каждом человеке есть кусочек грязненького. Кто-то это грязненькое не демонстрирует или хотя бы старается, а кто-то считает естественным, а кто-то поиграть на этом любит, кто-то кайф ловит...

Ассоциации, кстати, с Генри Миллером, у того, правда, в другую сторону фиксация.

(Ответить)


[info]netch@lj
2005-08-18 15:51 (ссылка)
Это у них типа лечение от того что описывал фрейд. Представляя себе историю Германии - более нищего края в Европе долго не было - я не удивляюсь.

(Ответить)