А какую такую особую заботу требует здоровый работающий мужчина, его красивая жена и их сладких детях? Разве - заботу о душе? Или я что-то не так понял?

Для начала неплохо бы просто признать, что на таких людях держится церковь.

Церковь держится на Христе.

А попье нынешнее - жирует за счет льгот и квот, а также "духовного окормления" богачей: со "среднего класса" взятки гладки, с его представителями - конечно же, теми, кто не задает лишних вопросов - можно и потусоваться от души.

Вот в Америке попы, в отличие от России, работают - беда только, что к Православию они относятся по большей части разве что номинально.

Церковь держится на этих людях. Этот очевидный факт подтверждается тем, что где таких людей нет или где они не поддерживают церковь, там нет и церкви.

Ваша всегдашняя ошибка: смешение духовных и исторических планов.

Дима, "для начала неплохо" Вам ответить на поставленный мной вопрос, повторю его:

Заменять ответ на мой вопрос утверждением о том, что на работящих, здоровых, женатых с красивыми женами и (можно я вместо вашего сусально-сахариновое "сладкие дети" употреблю "здоровые дети"?;) - бессмысленно.

Понятно, что в материально-бытово-финансовом - держится только на них, в духовном смысле в том числе и на них.
Но вернемся к моему вопросу, а?

Если Вы готовы признать, что нормальные люди и поддерживают церковь, возможно Вы готовы и к тому, чтобы задуматься о том, что написано у меня в посте: почему бы православным не создать организацию, которая защищала если не всех русских и их интересы, так хотя бы свою паству? Тем самым вставая на сторону тех самых (здоровых и нормальных русских) и отстаивая их интересы.

Отбросьте свой прокурорский тон и задумайтесь над тем, что я указал в посте: православные приходы очень отличаются от мечетей, синагог и проч. Почему? Да вот же ответ на поверхности - из православия в России на сегодня сделали религию неудачников и придурков. Разве это не очевидно.

в этой ветке являетесь Вы, не так ли? А я даже и просить не буду Вас "отбросить прокурорский тон" - уж какой есть;))

" из православия в России на сегодня сделали религию неудачников и придурков."

Ну, обвинение не ново - и иудеи и язычники обвиняли христиан в том, что "это религия рабов"...

Возможно, потому что Церковь - это не совсем МП, как было у Вас в первом сообщении, не совсем православная община, не община и уж совсем не корпорация, построенная по принципу мафии, землячества, клана, кагала для защиты своих и успешного доения чужих.

Заметьте, Вы опять не отвечаете на мой вопрос: зачем сильному, здоровому, работающему-работящему защита? Вопрос ведь букварный?

Насчет "религии рабов" я ничего не говорил, не приписывайте мне чужих слов. Факт, повторяю, остается фактом: в современной церкви поощряют слабость и не терпят силу. Это очевидно мне, очевидно, судя по всему, и Вам. Вы, в отличие от меня, от этого предпочитайте отмахиваться, а я разбираюсь, что и когда пошло не так.

Так зачем тогда нужно церковь (я не хочу вдаваться в высокие материи), зачем прихожанину церковь? Не с его точки зрения, а с исторической?

Потому что он принадлежит к народу, который активно истребляют, по миллиону в год. Вам разве это неизвестно?

Про то, какую именно "силу" не терпят в Церкви я уже выше написал.
Может быть, я не прав, но, повторю: Церковь, в отличии от государства, державы, корпораций, кланов, мафии - не институт, система занимающаяся управлением, защитой и пасением граждан/членов в материальных вопросах. Церковь больше - "не от мира сего".
И я не "отмахиваюсь от этого вопроса", а просто различаю Божий дар и яичницу.
Тем более - это основной вопрос: о чем печется Церковь, о вашей вечной душе - или о вашем бренном теле. Если Вы верите в вечность души и бренность тела - по идее, должны были бы обличать погубление души, а не отсутствии помощи телу. Если не верите в бессмертие души - то чего вообще огород городить?
"Гармоничного единства души и тела" - тоже не будет. Мантры про "здоровый дух в здоровом теле" - не катят.
Спасение истребляемых по миллиону в год (я об этом писал(повторял общеизвестное) на и-нете сильно пораньше Вас, в 1996 уже, кстати) и совращаемых тоже -дело самого народа, его вождей, лидеров народных при поддержке Церкви. а не Церкви самой по себе.

>Спасение истребляемых по миллиону в год (я об этом писал(повторял общеизвестное) на и-нете сильно пораньше Вас, в 1996 уже, кстати) и совращаемых тоже -дело самого народа, его вождей, лидеров народных при поддержке Церкви. а не Церкви самой по себе.

Ну вот вы и признали, что церковь не собирается заботиться о безопасности и благополучии как минимум своих прихожан. Ей до этого дела нет.

Мил человек, открою вам неизвестную вам Тайну: Церковь - не ДНД, не ОМОН и не охранная структура, а так же не закрытое акционерное страховое общество. При церкви могут действовать благотворительные и попечительные организации, но это - дела второстепенные. Церковь, вообще-то должна печься о душе человеков. Кстати, не только прихожан.

PS ДНД - надо расшифрoвывать?

Да это всё замечательно. Пусть печётся. Я не сильно против.

Только остальные при этом заботятся ещё и о том, чтоб "человеки" живы были по возможности не голодали.

А православной церкви на это насрать. Она "о душе" печётся.

Мил человек, во-первых, - не насрать. Если поп - не рясоносилово и на иномарке ездило, а пастырь - он и телу поможет, как сможет, и помошь организует. И таких немало - больше, чем вы думаете.
Но вы ж не требуете, чтобы ваш комп чинили программисты, э? В ближайший отряд СОБР его тоже не поташите, коль полетит?

А что люди голодают, едят всякую дрянь, которую им под видом продуктов подсовывают - (80% фальсификаций и некачественки, как я вчера по ящику слышал) - это тоже Церковь должна непосредственно заниматься? Или кто другой?

Так чего вы на нее все шишки валите-то?

Поясняю свою позицию: я считаю, что церковь (любая) должна заботиться о благополучии своей общины. О том, чтобы все были здоровы, защищены и главное - чувствовали, что "если что случиться", то община поможет.

Православные организации в большинстве своем предпочитают закрывать глаза на то, что "все плохо" и оказывать помощь убогим и калекам.

Понимаете? Вместо того, чтобы поддержать здорового человека, сначала дождутся, когда он сопьётся, а уже потом будут "реанимировать".

Ну и наконец: сравните с той же синагогой. По-моему, разница подходов бросается в глаза.

И не буду.И не потому, что сравнивать нелепо, по принципу: "В дивизии СС Мертвая Голова выдавали шоколят, цыпленков и гусиный паштет из Франции - а бойцам 2-го Украинского Фронта - одну тушенку с пшенкой", и по простому факту помощи, которую еврейские общины получают и из Израиля и из США и из Европы и потому, что у еврейских общин - исторический опыт жизни в изоляции, внутри/вне "гойских государств", и потому, что, повторю: требовать, чтобы Церковь была собесом не в дополнение (как, кстати, есть), а взамену государству - это даже и не смешно уже...

Армию монастырскими монахами заменять не предложите?

>Армию монастырскими монахами заменять не предложите?

Такое, кстати, в России уже практикуется. (качественная военная подготовка на уровне монастыря).

Считаю, очень хорошее начинание. Душу спасать - это хорошо, но и о теле позаботиться не повредит.

Ну, хорошо, что общие точки соприкосновения мы нашли даже в такой совершенно бредовой теме как "военная подготовка на уровне монастыря" (как старлей запаса говорю).
Что до заботы о теле, то уже по букварю православного "Закону Божьему", который когда-то учили все это - обязанность каждого верующего мирянина. Исполнение заповеди "Не убий".

>А что люди голодают, едят всякую дрянь, которую им под видом продуктов подсовывают - (80% фальсификаций и некачественки, как я вчера по ящику слышал) - это тоже Церковь должна непосредственно заниматься? Или кто другой?

Позволю вынести в отдельную тему. Во-первых, не надо читать за завтраком советских газет. :)

Во-вторых привожу пример: жили пара евреев в СССР, к старости эмигрировали в Штаты. Им там еврейская община платит пенсию. Небольшую, конечно, но на еду (а не дрянь) и на приличное жильё хватает. Вот пример того, "как надо".

Если же русский попадёт в беду — ничего он от вроде-бы своей общины не получит, пока бомжом и алкашом не станет. Так тут заведено (с).

Во-вторых привожу пример: жили пара евреев в СССР, к старости эмигрировали в Штаты. Им там еврейская община платит пенсию. Небольшую, конечно, но на еду (а не дрянь) и на приличное жильё хватает.

Думаю - паре евреев, может, и еврейская община платит, спорить не буду. А остальным, не работающим - велфер/пенсию платит американское государство. Про приличное жилье чижило говорить - без нивелировки. Смотря с чем сравнить.

Про голод (напомню) - первый сказали вы.
про 80% подделок и некачественки в магазинах и на рынке говорили не газеты и не болтало-журналисты, а замдиректора Института питания рамн, ФИО забыл. За что я купил - за то и продал.

А общину составляют те же жители России, срез общества.

По-моему, мы циклимся. ;)

В общем, моя мысль была такая: многих людей объединяет именно церковь - будь то евреи, мусульмане и т.д.

Православные церкви отчего-то людей не объединяют.

Я считаю, что это плохо.

Похоже, "быть православным" сейчас реально означает желать себе худшего. Для меня бессилие общин совершенно очевидная проблем, а для "наших православных коллег" нет. Ну не хотят они жить лучше, что с ними поделать.

Во! Хорошая, чёткая формулировка.

дела второстепенные. Церковь, вообще-то должна печься о душе
Это другими словами то же, что я писал. Вы бы все-таки подумали, почему в мечетях, синагогах и у протестантов по-другому. И почему мы в такой дыре, а они нет. Может, это не простое совпадение.

Насчет протестантов и думать нечего: я живу в их окружении и вижу, что отношение протестантов (кроме Армии Спасения) к заботам о телесном ничем особенным не выдается.

"Может, это не простое совпадение."

Если бы такие мысли посещали мою голову, я бы, наверное, нашел в себе смелости не ходить вокруг да около, намеками - а договорил бы до конца: "дело в самой сути Православия, которая мне не нравится, которую я изменить не в силах, а принимать - не хочу. Отношение у протестантов, иудеев, мусульман мне больше по душе."

Ну и флаг в руки, Дима. Зачем оставаться в вере, которую

Зачем оставаться в вере, которую вы так презираете, так давно обличаете и дурачить других (и, главное,) самого себя)?

Православные русские могли бы создать организации по защите/взаимоподдержке. Как создают греки (легально), как создавали итальянцы (нелегально). О евреях/армянах/чеченцах и не буду.

Почему-то не создают. Поди, недаром больше 70 лет штыком, прикладом и сроками с просто "беседами в КГБ" отучали?

Все держится на самодостаточных людях. На здоровых, успешных социально и материально. И если они, эти люди, не будут ходить в церковь, не будут там желанными, нужными, востребованными людьми - все развалится. Такая церковь, о которой говорит Дмтрий БЫЛА раньше - когда народ строил страну. А с такой, как у Вас - страну можно только разрушать.

И не надо думать, что успешным людям не нужна забота со стороны церкви. Забота об их душе им еще как нужна! Но цекрвь не заточена под то, чтоб туда пришел, скажем, системный архитектор. :) Даже если он придет - походит рядом с иконами, черноплаточная бабка на него шикнет - и всё. Где священник? Как с ним поговорить о душе, о том, что его, наполовину атеиста, занимает? Когда? В какую дверь идти? Куда проще ему, скажем, ко мне прийти, поговорить об этом. Заметьте, я еще содержангия беседы не касался :)

А что касается убогих... Вон, ко мне их сколько ходит. Просят у меня чего-то, что им церковь дать, увы не может. Ходят и успешные, правда, но уже несколько за другим... :)

Так что вы меня - не удивили нисколько. Но я о другом:

Знаете, я вот такие разговоры послушаю-послушаю - и начну, пожалуй, заниматься бесплатной раздачей консультаций и оценок с советами, к примеру, чань-буддистам. "Как правильно организовать общину".
А что? О чань-буддизме я знаю явно больше, чем Вы о Православии, в оценках меня меньше заносит в критиканство (я, к примеру, никогда не заявлю, что во время медитаций настоятели на самом деле спят - потому что наполовину неверующие цЫники) и я уж точно не стану путать чань-буддизм с ВЛКСМ и говорить о первоочередных задачах общины по построению передового общества в отдельной стране;)

Смешно. Я в своем комменте критиковал православие? Я просто сказал, что оно не приспособлено для адекватных людей. Они там не особо востребованы; и православие не особо востребовано ими. Однако, я отношусь к нему очень хорошо.

Но дело даже не в этом... Дело в том, что то Православие, которое я, на Ваш взгляд, знаю плохо - знают хотя бы на моем уровне %10 от числа людей, позиционирующих себя, как православные христиане. Остальные - т.н. "народное православие" - русское вуду - в котором я, поверьте на слово, разбираюсь куда лучше Вас. :)

смех - расслабляет и наполняет эндорфинами;)

Заметьте, я ведь тоже не писал о критике чань-буддизма. Я просто показал, с таким же успехом я мог бы писать об этой религии.

"Я просто сказал, что оно не приспособлено для адекватных людей. Они там не особо востребованы; и православие не особо востребовано ими."

Види те ли, такие понятия как "адекватный", "разумный", "вменяемый" с некоторых пор потеряли какой-либо смысл и превратились в синоним долгого: "человек-который-думает-и-поступает-сходно-со-мной".

Cами понимаете, что для одной категории человеков "адекватные" - это одни люди, для другой - вовсе другие. Третья категория человеков может считать таких "адекватных" вовсе невменяемыми или безумными.

Вероятно, в "народном вуду" Вы разбираетесь намного лучше меня - я в нем вовсе не разбираюсь.
Но писали-то Вы именно о Православии, не так ли?

И самое главное - не берусь судить, сколько %% человек "знает Православие". Может, даже меньше 10% верующих. Но вот понимает суть Православия, соотнoшение земного-Небесного явно больше, чем 10%.

Понял Вашу позицию. Дискутировать с Вами лень. :)
Понимают суть Православия, видимо, люди, которые не знают Символа Веры - а его как раз знает где-то %10 даже из воцерковленных... Или те, кто путает ветхозаветного Иуду с парнем-из-кариота... :)

что Вам лень. Лень, по мнению древних арыйцев, качество героическое. Как и скука без эпохальных дел, которая мешает мне продолжать не очень осмысленный разговор.

Особенно, когда собеседник, говоря о путаньи христианами Иуд, сам понятия не имеет об Иуде, брате Иакова.
;)