это универсальное правило...

у меня после того, как я за Милитарева вступился та же фигня наблюдалась...

Меня поражает, что они никак своей точки зрения не отстаивают, а просто уносят ноги.

У тебя тоже православные бегут? Подозреваю, что это после статьи Милитарева про церковь.

ага :-)))

при этом, забавно то, что я 5 лет псаломщиком был в церкви, в богословсом институте учился... а "ревнители", как правило, люди полноценной церковной жизнью никогда не жившие... одним словом "подчеркнуто православные" ("фанаты РПЦ")...

по-настоящему, церковные люди, обычно, спокойней, сдержанней, трезвее...

Ух ты, 5 лет:)

Я возможно ошибаюсь относительно всех и каждого, но вообще тут прослеживается определенный тип характера, в просторечии именуемый "у.бище". Они в РПЦ просто "нашли себя".

Это кстати вообще любопытная вещь относительно религий. Ваххабиты нашли себя в исламе, потому что им нравится кромсать живых человечков, а среди русских вот "реализуются" эти, прости Господи.

согласен... есть определенное типологическое сходство...

виртуальное общение вообще чревато (чем либо), для особо чувствительных и впечатлительных.

Наоборот. Тут простор говорить и "поступать" гораздо больше, чем в реальной жизни. Картинки же, а не люди перед глазами. Авось в глаз не дадут и взасос не поцелуют.

Они не особо чувствительны, например надавно от меня свалил один немец обрусевший, человек-калькулятор, в своем роде. Они ищут повода для обид.

ох уж эти обиды. обижаются ущербные люди. что то с людьми не так...

неприятно бывает, когда хамят.

По-моему, это и есть хамство: говорить с человеком по-дружески, а потом, ни слова не сказав, выкинуть из френдов.

Дмитрий, а вы случайно не слушали Валаам?

Женя, насколько я понимаю ? :)

Мир тесен, Дмитрий :)

Ага:) Особенно виртуальный, как выясняется:)

Да, тут Вы, Дима, праву, некоторые православные безжалостны к колеблющимся, даже если эти колеблющиеся слабы и на самом деле требуют помощи и жалости...

Это уже лучше:)

Однако факт фактом, Витя: церковь сильных не терпит, сюсюкаются с придурками, с бабками полуживыми - вот и все ваше православие сегодня, у-бо-го-е. Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание.

Дима, Церковь не любит не сильных "вообще" а сильных, как их понимают в том мире, где мы живем - чего Вам обьяснять: некоторую противоположность "неудачникам-лузерам", "непробивным", адаптивным ко всему, готовым ради успеха тоже почти на все (в рамках чтимого Уголовного Кодекса);))

"ваше православие"- о, уже выкрестились, Дима?

"Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание."

Так и флаг фирмы в руки, Дима! Сильные, пришедшие искать в Православии признание сильно ошиблись номером - им бы в в шоубузинесс или в профессиональный футбол. Или в эффективные мeнeджеры.


А если точнее - конечно, плохо, когда община не в силах/не хочет помочь слабому, даже если он почему-то считает себя сильным. Настоящий-то гордец (вот уж кого действительно Церковь не любит! - и поделом) никогда ни помощи просить, ни жаловатся не будет...

Сильные, пришедшие искать в Православии признание сильно ошиблись номером - им бы в в шоубузинесс или в профессиональный футбол. Или в эффективные мeнeджеры.
Так и происходит. Такая церковь всех людей, реально имеющих силы что-то изменить, отталкивает.

Вы считаете, что это нормально, я нет. Только-то и разницы.

Даже не знаю, что можно сказать человеку, который всерьез считает, что люди, устремления, воззрения и идеалы которых отлично вписываются в законы шоу-бизнеса не должны быть оттолкнуты Церковью, особенно в случаях, когда они начинают свои силы реально изненять реально проявлять. Про то, что нельзя служить одновременно и Богу и мамоне сказано давно.

Витя, Вам отнюдь не идет использовать приемы слабоумных вроде липковича и пробежего. Слово "шоу-бизнес" ввели Вы. Я же говорил об улучшении жизни для моего многострадального народа, в т.ч. через нашу церковь.

Вы мне в другом комменте предлагаете самоустраниться из православия. Так вот вам ответ: с Вашими взглядами Вам нужно устраниться из русских. Потому что Вы на самом деле не желаете нам, русским, добра, а желаете зла. Ваше понимание православия попросту говоря с благоденствием русских несовместно.

Я уже в третий раз говорю Вам: задумайтесь о том, почему в мечетях, синагогах и протестантских церквях думают о "недуховных" нуждах паствы, а в православных приходах нет. И почему православные в России (но не в Греции например) в таком обвале. Задумайтесь. Задумайтесь. Задумайтесь.

Дима, давайте так: мы обсуждаем вопросы, поднятые Вами, а не сходство=различия меня и липковича с пробежим - или с кем ещё. Поверьте, если я начну изыскивания в области вашего сходства с авромом - это не продвинет наш разговор ни на йоту - вроде, очевидно?

"Слово "шоу-бизнес" ввели Вы. Я же говорил об улучшении жизни для моего многострадального народа, в т.ч. через нашу церковь."

неразбериха получается: одно дело, говорить о том, что "деятельные люди" могут сделать для жизни нашего народа (много), другое - что они же могут сделать для изменения в структуре-иерархии-политической ориентированности Московской Патриархии (куда меньше), третье - что они могут сделать в изменении Церкви как таковой (ничего, и пусть туда вовсе не лезут).
Пояснение: Вы написали буквально следующее:

"Вот сильные и уходят туда, где они могут завоевать себе признание."

сильные, желаюшие "завоевать себе признание" - кадры для шоу-бизнеса, как написал я. Ещё для политики, финансовой системы, "прозрачного бизнеса", науки, армии. "Флаг в руки II"

Церковь и "завоевывание себе признания" - вещи несовместимые догматически. Вроде, понятно?

По поводу Вашей рекоммендации о самоустранении меня из русских, Дима:

СратцО с вами по этому нелепому поводу - нет ни желания ни настроения. Вы написали, что:

"Это другими словами то же, что я писал. Вы бы все-таки подумали, почему в мечетях, синагогах и у протестантов по-другому. И почему мы в такой дыре, а они нет. Может, это не простое совпадение."
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/616071.html?replyto=4002951

думаю, человеку, считающему, что быть православным - это находится в "такой дыре" (по сравнению с Вами перечисленными, хотя Вы католиков забыли в список вставить) следует всерьез задуматься. O самом себе.

Отмечу, я поводов для вами выдвинутого тезиса об "исключения меня из русских" -поводов для этого не давал. Кроме простите уж, совсем бредового вашего: "Вы желаете нам зла".

Задумайтесь, кстати и Вы: Ваши утверждения такого рода делают очень трудным восприятие Ваши доводов как серьезных, обоснованных. Хочешь-не хочешь, создается впечатление очень эмоционального, придирчивого к другим, легко бросающегося словами и легко обвиняющего других человека, Дима. И когда Вы говорите о "равнодушии православных приходов", и когда Вы характеризуете собеседника.

Церковь и "завоевывание себе признания" - вещи несовместимые догматически. Вроде, понятно?
С чего Вы это взяли? Вы из православия сделали религию лузеров. Даже если Вам лично нравится быть лузером (им становится всякий, кто не стермится добиться признания), кто Вам дал право навязывать это всем православным и вещать от имени церкви?

"Вы из православия сделали религию лузеров. "
"кто Вам дал право навязывать это всем православным и вещать от имени церкви?

Дима, голубчик, да Вы просто больны душевно...

Меня поражает, что они никак своей точки зрения не отстаивают, а просто уносят ноги.
(...)
Я возможно ошибаюсь относительно всех и каждого, но вообще тут прослеживается определенный тип характера, в просторечии именуемый "у.бище". Они в РПЦ просто "нашли себя".

Дмитрий, но если Вы так характеризуете людей, чьи святыни походя попираете, то как отстаивать свою точку зрения? Ведь это для ученого и писателя, каковым Вы себя именуете, нонсенс - характеризовать людей, чьи взгляды и религиозные убеждения не совпадают с вашими,так, как как Вы их охарактеризовали. Это не только оскорбление чувств верующих, но и просто непорядочно. Я Вам буду Нагорную проповедь цитировать, а Вы меня "у...бищем" называть? Красиво, ничего не скажешь! И это пишет человек, который несколько раз выкладывал фотографии то Казанского собора, то Спаса-на-Крови. Или Вы думаете, что эта "красота", как Вы же ее называете, не имеет отношения к вере и "РПЦ"? Имеет, да еще какое. И вы это знаете. мало того - Вы хотите ПОЛЕМИКИ, Вы хотите, чтобы люди убеждали Вас в том, что Церковь - не антисистема, что верующие не страдают комплексом жертвы etc... Дмитрий Донской, которому вы тезоимениты, страдал эти комплексом?
Надо иметь такт, благородство и смелость, чтобы не оказываться в плену атеистических штампов. И минимальное чувство уважения - если не понимаете церковной жизни, то не стремитесь ее судить. Мне казалось, что Вы - мыслящий человек, да вы себя и позиционируете таковым. На деле вы оказались примитвным обывателем, который полагает, что все, что ему непонятно или чуждо - автоматически плохо. С грустью вынуждена констатировать, что до "ученого и писателя" - Вам семь верст до небес, ибо русской культуры и истории Вы не знаете и не хоитие знать, и того, что является ее фундаментом тысячелетноей крепости - нашей веры - тоже. Но при этом парадоксальным образом Вас тянет критиковать, оценивать и унижать Церковь. Для атеиста Церкви не должно существовать, стало быть, собственные психологические проблемы Вы стремитесь решить за счет тех, кого высмеиваете и унижаете. Подумайте над этим. Вами движет убежденность в правоте атеизма
а-ля Губельман, или Вы хотите, чтобы вас убеждали в вашей неправоте? Думаю, что вернее последнее, но, знаете, таких людей как-то противно убеждать. Мне лично - противно.
Вам не приходит в голову, что от Вас уходят люди, которым Вы примитивно нахамили? Воспитанный человек не будет полемизировать с пьяным слесарем, а повернется и уйдет...
Так что не удивляйтесь. Удивительно было бы, напротив,если бы верующие вступали в полемику с вами.

Эк Вас раскатало. Пурга целая.

Начну разгребать Ваш словесный занос.

1. Перечитайте, потрудитесь, что я написал в постах. Где там хоть слово о святынях, как я их попираю? Вам не приходит в голову, что у меня есть полное право высказывать мысли о православии, тем более что я сделал это вполне сдержанно и уважительно? Почему какой-то у-щный немчик взял себе право на то, чтобы решать, что кощунство и им пользуется, а я русский и православный должен думать о том, что немчик подумает и не обидется ли. Вы ли не стали Губерманом сами, вставая на сторону этих ханжей и двуличных людищек, которые мне, русскому, вздумали указывать, что я могу, а что не могу говорить о своей церкви.

2. Я никого убеждать себя не прошу. Убеждаю в своем журнале я. Как можно заметить из комментов, делаю это не так уж плохо и не без оснований, т.к. достаточно людей, которые со мной согласны.

3. Про Дм. Донского вообще отдельная песня. Если бы он был хоть в чем-то подобен этим серым полурским ссыкунишкам, мы бы с Вами переписывались по-татарски.

4. Насчет незнания истории и пьяного слесаря я Вам благодарен. По этим Вашим пассажам я составил о Вас вполне представление. Вот оно: Вы готовы принимать на свой счет довольно нелестные вещи (хотя писал-то я не про Вас и даже не про православных, а только лишь про гадких и ничтожных людишек среди них, видимо Вы себя к их числу именно и относите), и тут же скатываетесь на площадной тон и на личные оскорбления. Что ж, до сей поры я Вас считал приличным человеком, теперь из этого числа Вас выписываю. Спасибо, вовремя научили.

"Уносят ноги" говорите? Да нет - брезгливо отряхиваются. Зачем читать столь поверхностные и хамские вещи.

Вы ничего возразить не сумели на вещи, которые вы называете поверхностными и хамскими. Я рад что моя лента очистилась от еще одного ханжи и лузера.

Я и не пытался, вообще-то.
А вам самое место, среди СПС, например. Там дохуя успешных, с широкими взглядами. С вашими на православие совпадающими.
Заметьте, это Я очистил от вас свою ленту.

О том и речь, что вы даже не попытались защищать свои позиции, а просто убежали. Насчет того, где мне место, не вам рассуждать. Однако о т.н. "православных" у меня мнение складывается в т.ч. и благодаря вашему хамскому и трусливому поведению. Заметьте, я ничего против вас лично не имел и у меня ровно столько же прав на обсуждение православия, что и у вас. Вы из свободного обсуждения проблем сделали конфликт и трусливо хлопнули дверью, вот и красная цена вашему "православию": "то, о чем нельзя высказываться свободно". Вы обыкновенный сектант, таким образом.

Сдержанно и уважительно? Это с каких пор площадная брань является уважительной?
"Пьяный слесарь" - это метафора. Выписывайте меня откуда хотите, но Ваша реакция говорит о том, что я попала в болевую точку. Откуда в Православии слабые? От Христа, который пришел в этот мир не ради праведников, но ради грешников. От "голодного накорми, жаждущего напои, нагого одень". Или Вы Евангелия не читали?
Надеюсь, что читали и понимаете, что именно там сказано. Тогда откуда такое откровенное пренебрежение основными постулатами проповеди Христа?

Площадная брань? Вы уверены, что относится к тому, о чем Вы говорите? Может быть она относится к тем, кто ведете себя подобным образом?

Вы бы положили сковородку, которой Вы второй день махаете и на досуге перечитали бы мои посты. Затем, м.б., заметили, что между "основными постулатами" и практической жизнью есть разница. О которой я и говорю.

Так и кажется со стороны обычно.

Давайте: я пробовал и сделал выводы. Написал о них. Вы что-то по теме можете сказать?

А что Вы пробовали, если не секрет?

Я знаю приходы, где много здоровых мужчин, красивых женщин и счастливых детей.

Вы читали мои посты, под которыми идут комменты? У меня такое впечатление, что нет.

Читала этот и по ссылке предыдущий.
Или надо читать всю Вашу ленту с начала основания?
Давайте ссылки тогда.
Или четко сформулируйте тему.

У меня сложилось такое впечатление (не знаю, насколько верное), что Вы считаете, что православный - слаб и беззащитен (в силу самого учения, или в силу деятельности Церкви?), и это Вас очень раздражает (огорчает-удручает).

Я имел в виду эти два поста. Я в них пишу о том, что современное православие зачастую приносит обществу вред.

Впечатление только отчасти верное. Я считаю, что в совр. православии слишком подчеркнута слабость и беспомощность и это мне кажется с исторической точки зрения серьезной ошибкой. Я, при этом, не считаю, что православие бывает только таким, это скорее следствие тенденций и технологий совр. нам общества.

Да ну. Ерунда.

И тот пост, на который вы ссылаетесь (совсем не так в православных общинах происходит), и этот (вовсе не с такими чувствами кто-то уходит, очень смешны Ваши представления о внутреннем мире правосланых).

Боярыня сказала, пожалуй, хорошо. Просто отворачиваются и уходят. Выбор этот зависит от степени чувствительности.

Вот для меня - неправильно написали (если не сказать "глупо"), но не болезненно. В данном случае мне всё равно. Пожал плечами, да пошёл дальше. Мало ли у кого какие заблуждения? :)