Половина из цитируемых Тукмаковым персонажей мне просто неизвестна. Я говорю о серьезных людях, отстаивающих русские интересы не первый десяток лет. Они, повторюсь, насколько я знаю, никого "закатывать в бетон" не предлагали и "упразднять республики" не собирались.

А вот ваши "построения" на тему того, как "русский национализм развалил и разваливает страну" это именно что злонамеренное вранье. Вы прекрасно знаете, что это не так. Из этого мне приходится сделать вывод, что вам кто-то "заказал" этот черный пиар национализму.

у вас глаза заросли? Странно...
Плохо в США с офтольмологией. Упускают ценные кадры...

white_patriot
"Надо отделить их так, чтобы перестали сосать из нас кровь, ехать к нам, но и не могли стать плацдармом иностранных держав. В бантустаны короче."

oboguev
"Для начала -- примерно в границах РФ. Минус северный кавказ (с диаспорами), кроме Осетии. Минус Тува, может быть. Калмыкия -- нужно посмотреть.

wind_lj
"Россия(возможно, без НЕСКОЛЬКИХ нац. республик)+Белоруссия+Украина(без Галиции)+Приднестровье+"северный Казахстан"(казахов с севера на юг, наших-с юга на север)."


rokotov
"А вы спросите у русских - согласятся ли они отдать Сочи, при условии, что все кавказцы должны будут убраться из России. Я думаю, что большинство русских согласится на такой обмен. Россия без кавказцев!!!"


Этих вы, конечно, в первый раз видите. ;-)))

Теперь о фразе:

Ваши построения "русский национализм развалил и разваливает страну"

Ссылочки плизз, где я говорил, что русский национализм разваливает страну?


За шулерство раньше киями били. Вам случаем перед отъездом не досталось?
Может быть оттого и зрение не очень... ;-)

С офталмологией все нормальн, спасибо. Из всех приведенных у меня в ленте есть только Обогуев. Его точка зрения не включает никаких "закатываний" и "упразднений", а вопрос о Кавказе - в процессе обсуждения. Еще раз повторяю, вы приписываете мне и моим коллегам намерения, которых у нас нет и не было. Мы всего лишь пытаемся вернуть русским права на собственной земле, и отнюдь не в ущерб другим народам.

Вот ваши собственные слова о развале страны и роли в таковом развале русских националистов:

Как бы то ни было, но русская националистическая «обманка» сработала и была мастерски использована именно потому, что сами по себе национальные лозунги универсальны,, как я уже писал выше, и могут быть легко использованы кем угодно в любых целях.
То, что предлагают сегодня «ПионЭр» и Ко по сути своей является национализмом, но национализмом местечковым, почти деревенским, когда забредшего с соседней улицы мальчишку бьют как «чужака» на «чужой» территории и дерутся с соседней деревней, только потому, что потому что она «чужая».
Но если на уровне деревни и улицы это обычно заканчивается разбитыми носами и выбитыми зубами, то на уровне России такие игры мальчиков в «русских националистов» обойдутся куда дороже. И такая «программа» в масштабах России скорее является нацисткой нежели националистической.

Сегодня всё то, что сделали с СССР с помощью «суверенитизации России» можно точно так же легко проделать с существующей Россией с помощью «русского проекта» а ля «ПионЭр». Это тот же самый раздел, только на ещё более «молекулярном» уровне. И не надо нести чушь, что все беды были только от того, что никто не занимался «русской нацией». Защита её через отделение «ненужных» земель, выбрасывание «ненужных» народов и сжимание России до десятка «русских провинций» это и есть предательство интересов русской нации.
Вопрос не в лозунгах, а в содержании.
И это будет отличный «националистический проект», но только не в руках русских, которые будут втянуты в десяток гражданских войн по национальным окраинам России и станут «смазкой» «русского проекта», как стали «смазкой» проекта «ельцинской России», брошенные в Азии, Прибалтике и Закавказье, а в руках врагов России и русских.
Фактически «истенаци» предлагают нам новый «август 1991 года», только вместо «тюрьмы народов СССР» их мишенью становится «тюрьма русских Россия», а дальше уже хорошо знакомые разглагольствования про то, что нужно «освободиться от нахлебников», «зажить, наконец, при истинно национальном правительстве», «раздавить коммунизм» и «очиститься от наследия совка» и изжить «имперские комплексы». И всё естественно ради блага русского народа. А как же иначе!

"Из всех приведенных у меня в ленте есть только Обогуев..."
Открываем " О пользователе", смотрим список "френд-ленды", находим:


colonel_sokker
"Вот на правах АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА мы отделим кусочек в 5% своей территории там, где сами сочтём нужным (иначе говоря, там, где нам не жалко будет) и извольте туда песдовать. :))"


olegpavlov
">люди, называющие себя русскими националистами, призывают, скажем, отделиться от Северного Кавказа

Не отделиться, а отделить Северный Кавказ(нерусские земли).
А граница русских земель там проходит не по административной границе."


rms1


"Надо удержать то что РЕАЛЬНО можно удержать, без надрыва. "Силы не равны, с этим нельзя не считаться". С потерей Кавказа не потеряна Россия, Пионер прав. Там есть и ещё более важная часть - Россия потеряна с потерей армии. Вот о чём думать надо."

Это так, навскидку, сильно не копаясь. Первых попавшихся.

Да вы уже заврались просто до неприличия. Вы хоть бы ленту свою подчистили, что ли прежде чем врать.

Теперь о цитате.
В который раз убеждаюсь, что всё ваше колбасно-эмигрансткое гетто это большая вонючая помойка, где главный закон ложь, а главный метод - подтасовка.
Я вас просил привести цитату, где бы утверждал, что "русский национализм развалил и разваливает страну"
Читаем то, что вы привели:

"русская националистическая обмана" - мною написано о Ельцине и его банде и их пути к власти.

"именно потому, что сами по себе национальные лозунги универсальны,, как я уже писал выше, и могут быть легко использованы кем угодно в любых целях" - Речь идёт о "националистических лозунгах", которыми очень часто прикрываются враги России и русских.

"Сегодня всё то, что сделали с СССР с помощью «суверенитизации России» можно точно так же легко проделать с существующей Россией с помощью «русского проекта» а ля «ПионЭр»" - ясно и конкретно написано про убогий "местечковый национализм" "ПионЭра" и Ко.

"Фактически «истенаци» предлагают нам новый «август 1991 года», только вместо «тюрьмы народов СССР» их мишенью становится «тюрьма русских Россия», а дальше уже хорошо знакомые разглагольствования про то, что нужно «освободиться от нахлебников», «зажить, наконец, при истинно национальном правительстве», «раздавить коммунизм» и «очиститься от наследия совка» и изжить «имперские комплексы» - собственно ещё раз это подчёркиваю и разъясняю.

То есть в приведённых отрывках вы ни где не нашли моё утверждение, что "русский национализм развалил и разваливает страну", вы мелкотравчато пытаетесь притянуть под свою болтовню цитаты, где я говорю о том, как с помощью национальных лозунгов Ельцин пришёл к власти и о том, чем может закончится для России извращённый местечковый национализм "колбасных эмигрантов".

Вы шулер, дядя. Причём по всем пунктам. Извольте повернуться спиной, сейчас будем быть кием...

Влад, вам действительно хочется вести разговор в таких тонах? Смотрите, я ведь могу сделать больно. Так что давайте так: кий свой держите при себе, а язык в пределах полемической нормы.

Повторяю, из тех, кого вы процитировали выше, у меня в ленте есть только Обогуев. Из тех, кого вы цитируете сейчас, у меня все в ленте, но это не значит, что я должен с вами объясняться по поводу их слов. Вы бы для начала поинтересовались, каково мое мнение на данный вопрос. И в который уже раз говорю вам, что даже те, кого вы цитируете, никого в бетон закатывать не собирались - так что не вам обвинять меня в подтасовках.

Что касается ваших слов, то вы де факто обвиняете русских националистов, всех без разбора, в планах оранжевой революции, в то время как на самом деле мы единственные, кто последовательно противостояли этой силе. Вы, например, в газете "Завтра", как я уже говорил, пытались раскручивать Ходорковского - так что опять-таки не вам обвинять нас в этих грехах.

"Смотрите, я ведь могу сделать больно" - смотрите как вы заговорили...
Не выставляйте себя в сатирическом свете - пустые угрозы обычно резко понижают степень доверия и уважения. ;-)
Мой тон лишь копия вашего тона. Я никогда первый не перехожу на свару.

О френдах, цитатах и проч. Если вы не умееете вести спор точно и корректно - моей вины в этом нет. Я лишь ловлю вас на ваших же словах. Не больше. Вы сказали - я вас поймал на, мягко скажем, неточности... ;-)
"И в который уже раз говорю вам, что даже те, кого вы цитируете, никого в бетон закатывать не собирались - так что не вам обвинять меня в подтасовках" - странно, я уже вторую неделю занимаюсь тем, что разбираюсь в подтасовках маэстро "ПионЭра" и Ко, причём откровенно грубых и рассчитанных на истеричное сознание некоторых слабонервных обитателей ЖЖ.
Я уже с удовлетворением узнал, что я "создатель якутского национализма", а заодно:
"глупый - но от этого не менее грязный и лживый мудак"
"хитрозадый "
"продажное падло"
"грязь с мозгом глиста"
"мерзость"
"жид на базаре"
"наглостью подонка"
"продажное животное"
Это только набор цитат одного истерика, а если прогуляться по ЖЖ, то просто крышу снесёт от ощущения собственной важности и величия своего злого гения.

"Вы де факто обвиняете русских националистов, ВСЕХ без разбора" - вам так нравится подставляться?
Я перечислил с десяток фамилий русских националистов, идеологов, философов, лидеров, как своих товарищей и друзей.
И лишь анониму "ПионЭру" и его группе выразил своё негативное отношение и к их бесконечным поискам врагов среди своих и к "уклонам", которые у них вижу. Если вы считаете этот кружок по интересам "ВСЕМИ" националистами, то вы правы. Но я так не считаю. И опять же, не первым, и даже не после первой случайной зацепки, а после того, как в его журнале была устроена целая компания диффамации меня, моих друзей и моей газеты. Или вы будите спорить, что это не так было?
Я в этом не вижу ничего кроме воспалённого самолюбия и желания любой ценой доказать свою "правоту" и "чистоту".

"Вы, например, в газете "Завтра", как я уже говорил, пытались раскручивать Ходорковского - так что опять-таки не вам обвинять нас в этих грехах" - поскольку пример моей цитаты в котрой я говорил, что Ходор лучше Путина вы не привели, что опять же вас не сильно укрепляет как спорщика, я вновь вам напомню, что интервью с Ходором появилось в нашей газете лишь после того, как тот уже давно и прочно сидел в тюрьме. И "пиарить" его уже не было никакого смысла.
Напомню, что вслед за тем и отсидевший с ним в одной камере полковник Квачков так же выразил своё мнение о нём. Причём не сильно отличающееся от нашего. Видимо, сидя на нарах, он тоже решил "отпиарить" Квачкова...

...Видимо, сидя на нарах, он тоже решил "отпиарить" Ходорковского...

Все вопросы к Пионеру нужно решать с ним. Вы наехали на всех русских националистов скопом и от некоторых из нас получили пока первые ответы, весьма, надо сказать, мягкие, по сравнению с тем, какие вообще возможно в такой ситуации.

Разве в этом есть что-то несправедливое? Неужели вы думали, что вас будут слушать и принимать от вас поучения. Вы ведь сами заявляете, что не согласны с людьми, которые претендуют на истину в первой инстанции. Так вот истина в данном случае будет определяться тем, как вы сумете отстоять свою позицию в спорах. Пока что вы проигрываете и это, видимо, заставляет вас переходить на личные наезды. А возможно, вам не мешало бы задуматься "а вдруг они правы"?

Насчет Ходора и Квачкова разводите кого-нибудь другого, но не меня. С первых слов в "Завтра" можно было понять, для чего все это делается. Другое дело, что пиар у вас топорный, вы не владеете приемами.

1. Вы не "все русские националисты". В который раз уже это вам напоминаю. 10 - 15 человек из кружка "ПионЭра" от которых я услышал (прочитал) брань в свой адрес, из которых в лучшем случае 3-4 человека способны связно излагать свои мысли, а остальные лишь умеют биться в истериках: "Ах он гад!", "Ах он предатель!" - это явно не "ВЕСЬ" русский национализм. И слава Богу! Иначе дела его были бы совсем плохи.

2. Если вы называете грязную ругань "мягким ответом" - могу лишь представить уровень вашей культуры. Одесский привоз нервно курит в стороне. Учитывая, что я нигде ни словом не оскорбил в своём материале всю эту гоп-компанию.

3. "Пока что вы проигрываете и это, видимо, заставляет вас переходить на личные наезды" Трогательное единство вашей тусовки в осуждении меня, ещё не означает вашей "победы". У меня несколько иные критерии оценки дискуссии. Что касается "личных наездов", то что-то я за собой не упомню таковых. В лучшем случае я с удовольствием ловил некоторых господ на совершенном неумении пользоваться словами и откровенном вранье (как вас). Ну так это куда лучше, чем бессмысленно и скотски грязно орать оскорбления в сторону оппонента.

4. "Насчет Ходора и Квачкова разводите кого-нибудь другого, но не меня. С первых слов в "Завтра" можно было понять, для чего все это делается" - фразы красивые, но они лишь сотрясают воздух. Мы написали за Квачкова его интервью? Или, может быть, мы написали ха Ходора, что он понимает необходимость "левого поворота", а заодно с тюремных нар ведёт избирательную компанию? Ага...
Вы уж придумайте что-либо более логичное.

Скажу вам по большому секрету - если завтра в "Завтра" придёт Сурков или Медведев и дадут интервью мы безусловно их напечатаем. А если Проханова пригласит Путин он точно не откажется от этой встречи. Благо, это будет не первая их встреча... Вот тогда у вас будет проблема "вычислять", кому же "Завтра" конретно продалась: Березовскому, Ходорковскому, Чубайсу или Путину. Впрочем, может быть мы хитры и проста акцианировались и теперь у всех упомянутых господ по своему пакету акций "Завтра", но тогда, как ни крути, мы становимся самым влиятельным СМИ России. Других таких газет, с такими "акционерами" просто нет...

Господин Крылов, я с интересом слежу за вашими записями. У вас есть талант публициста и вас интересно читать, но как только вы упираетесь в реал-политик вы превращаетесь в обычного эмигранта со всеми вытекающими комплексами. Может всё же есть смысл вернуться на Родину и прекратить любить Россию "из далека"? ;-))

1. Нет никакого "кружка Пионера". Есть люди с общими взглядами на многие проблемы и с различиями в некоторых. Возможно, вы задели людей не тем, что спорите с Пионером, а тем, что исказили их представления?

2. Разные ситуации бывают. Вы, например, у меня с журнале махали каким-то кием. Так что мне - в том же ключе отвечать? Я не стал. Другим проще "наехать".

3. Критерий оценки тут один - убедительность аргументов.

4. Так вот я и говорю - пиар топорный.

Ни Сурков, ни Медведев, ни тем более Путин к вам не придут. Вашу газету маргинализовали в общероссийском контексте уже давно, а сейчас вы сами себя маргинализовали в среде патриотов. Чтобы пришли подобные персонажи нужен какой-то электорат, а у вас его нет.

Я профессионал и не только в публицистике. Будут условия для моей работы - рассмотрю варианты, а так - какая разница, откуда мне писать, из Вашингтона или из Москвы? Уровень организации дела в патриотической журналистике пока у меня особого восторга не вызывает. Я фактически мог бы быть бесплатным корреспондентом в Вашингтоне. Из всех российских газет такой остался только у одной. Так никто пальцем не пошевелил. Главредов и начальников отделов нужно по десять раз спрашивать - писать на эту тему? писать на эту тему?.. Планов редакционных нет - в общем, я пока серьезных людей видел мало, а те кто хорошие профи - не имеют возможностей.

Поживём - увидим!

Что касается дел в патриотической журналистике, то положение там было есть и ещё долго останется сложным. Есть очевидный кризис ресурсов, идей и кадров. По понятным причинам наши "журфаки" патриотиески мыслящих жураналистов не воспроизводят. Обычно это редкая "генная" аномалия.
Серьёзных ресурсов так же нет. Большая часть газет издаётся на коленке и очень небольшими группами энтузиастов. Дуэль делается фактически двумя людьми, даже "красная" "Совесткая Россия" делается четырьмя человеками. Отсюда невозможность иметь полноценные отделы и направления.
"Завтра", при всей как вы считаете "маргинализированности" это, пожалуй, единственный большой работающий проект. Но даже мы это некая "спецгруппа" по сравнению с любой нормальной газетой. Весь коллектив - 15 пишущих журналистов.(Обычный отдел крупной газеты)
Вообще "маргинальность" оставлю на вашей совести. Хотите так считать - воля ваша. Но сегодня в газете готовы выступать самые разные люди - от гендиректора "Сухого" Погосяна и главного конструктора АПЛ Спасского, до Мамлеева, Головина и академика Алфёрова.
Маргинальность для газеты это падение тиража и скукоживание читателей до небольшой группы. У нас не наблюдается ни того, ни того.
Касаемо корреспондентов с США, сегодня просто большинству газет нет нужды в репортажах. Всем этим забит интернет. Кроме того события в США на уровне обычной жизни всё меньше волнуют русских. Ну разве что "Оскар" или ЧП вроде "Катрины". Есть нужда в хорошей аналитике и хорошей футурологии. Всегда будут приняты интервью с интересными и известными американцами по живым актуальным вещам. Это вам в качестве совета и направления движения. Не по отношению к "Завтра", а вообще.

"Завтра", при всей как вы считаете "маргинализированности" это, пожалуй, единственный большой работающий проект.

А на какую цель, позвольте узнать, работающий?
Антиельцинская публицистика, которой ваша газета занималась в девяностые годы, была расчитана исключительно на социально второсортное меньшинство русского народа, настроенное антиельцински И БЕЗ ВАС. У миллионов же образованных русских людей зрелого и молодого возраста, которые вполне могли бы поддержать разумную некоммунистическую альтернативу Ельцину и курсу МВФ, газета "Завтра" вызывала отторжение как прокоммунистическим содержанием своих статей, так и их мерзостной стилистикой.

Вы даже не пытались менять существовавшую в русском народе структуру электоральных предпочтений. Потому и не были опасны для ельцинского режима.

Ну а о том, чем вы занялись после 2000-го года, я постом ниже написал.

интервью с Ходором появилось в нашей газете лишь после того, как тот уже давно и прочно сидел в тюрьме. И "пиарить" его уже не было никакого смысла.
В интервью не было задано ни одного каверзного вопроса, ни одной претензии не было предъявлено: например, по поводу финансирования ЮКОСом бизнес-клуба ОШЕР, официально поставившего перед собой цель "способствовать развитию еврейского малого и среднего бизнеса" и одноимённого еврейского кадрового агентства. ЮКОС открыто финансировал программы поддержки делового и карьерного роста людей одной определённой национальности. И что самое главное, финансировал он их за счёт доходов от экплуатации нефтяных месторождений, полученных в собственность за бесценок, и не в честной конкурентной борьбе (тогда это было бы их личное дело), а в результате волюнтаристского решения Правительства, которое отдало на мошеннических залоговых аукционах лучшие предприятия ТЭКа определённым банкам. В числе коих банков ни одного банка с русскими владельцами не оказалось.

Потом, интервью с Ходором - не единичный случай: сюда же нужно добавить прохановские славословия в адрес Чубайса, хвалебные статьи в адрес Абрамовича...

Ваша газета стала целенаправленно формировать позитивный образ еврейских олигархов в глазах националистически настроенной аудитории.

А вот это уже предательство.

"Обвиняете ВСЕХ ... русских националистов, в планах оранжевой революции" - Про ВСЕХ я уже сказал. Теперь о планах. Я вполне конкретно показал как Ельцин и Ко на первом этапе своей борьбы за власть ловко использовали национальные лозунги и во что это обошлось нации.
Моя цитата: "Сегодня всё то, что сделали с СССР с помощью «суверенитизации России» можно точно так же легко проделать с существующей Россией с помощью «русского проекта» а ля «ПионЭр» - в тех формах и выражениях, с которыми я столкнулся, пытаясь спорить с "ПионЭром" ещё в его ЖЖ именно так и есть. Десяток цитат, которые дали мне повод говорить по тому же Кавказу я уже привёл. Если вы не можете добиться среди своих единства по ключевым вопросам, то откуда тогда вообще претензии на монополию и истину в национальном вопросе?
Моя цитата:
"Фактически «истенаци» предлагают нам новый «август 1991 года», только вместо «тюрьмы народов СССР» их мишенью становится «тюрьма русских Россия», а дальше уже хорошо знакомые разглагольствования про то, что нужно «освободиться от нахлебников», «зажить, наконец, при истинно национальном правительстве», «раздавить коммунизм» и «очиститься от наследия совка» и изжить «имперские комплексы». И всё естественно ради блага русского народа" - я лишь сравнил призывы многих персонажей кружка "ПионЭра" с тем, что было в 1991 году и сделал вполне очевидные выводы.

В который раз повторюсь.
Я не стронник грызни в среде патриотов и националистов, но узурпации кем-то права на истину не отерплю, тем паче, что прошедшая свара меня лишний раз убедила в том, что её ни у кого нет.

И личные разговоры в ЖЖ многих тех кто со мной спорил позволили лишний раз убедиться, что найти общую платформу куда легче и достойнее, чем устраивать охоту на ведьм. Просто кое для кого это уже стало профессией...

У националистов вполне четкий план - власть в России должна быть у русских. Как это можно использовать для разделения территории, ума не приложу. По-моему, это просто боязнь любой оппозиции власти, и в особенности русской. Так эту боязнь так и нужно называть, если в этом дело.

У меня никакого желания входить в ваши споры с Пионером нет. Я, честно говоря, вообще не понимаю, что вам мешало просто проигнорировать его, если вы в самом деле считаете его слабым противником. В ваших руках газета, а в его - только ЖЖ. Чего же вы испугались и что вас заставляет рубиться с ним?

1. "У националистов вполне четкий план - власть в России должна быть у русских" - эта аксиома. Спор о том КАК обеспечить эту власть не вызвав очередных глобальных потрясений в стране. Я сторонник более мягких и "иезуитских" методов. В среде "ПионЭра" предпочитают действовать ломом и топором. "Подавлять и отделять" - десяток цитат я вам привёл. Спор о методах сразу перешёл на грубое хамство и откровенную диффамацию, что собственно и стало поводом для моего столь пространного ответа.


2.Лишь его постоянные ЛИЧНЫЕ выпады против людей которых я уважаю. Впрочем, после проведённой дискусии. А точнее после её очевидно пещерного уровня, я закрыл для себя этот ЖЖ.

1. Ну пускай ломом и топором. Зачем его учить, когда толковых людей раз два и обчелся. А он толковый. Пусть себе рубится человек. У вас что ли такая тонкая натура, что такие наезды вас задевают? Что-то мне не верится в это.

2. Проханова обидел? Ну считайте, что плохого пиара не бывает, бывает только его отсутствие:)

""русская националистическая обмана" - мною написано о Ельцине и его банде и их пути к власти."
Зачем Вы лжете,-гнусный пиарщик, оплаченный Ходорковским?

Я прекрасно помню то время.
НИ РАЗУ Ельцин не использовал в своей кампании на пути к власти в начале 90-х русский националистический лозунг.

Просто потому что ТОГДА его бы никто не понял ни в каких структурах. Русская идентичность была настолько задавлена в людях мертвящим периодом "застоя", что находилась на подсрознательном уровне.
Да ему бы и не дали его хозяева(которые у вас с ним общие)ничего сделать, если бы поняли во что все выльется.

Идея о том, что благодаря успеху Ельцина может получиться в качестве так сказать "побочного результата" независимая страна русского народа-Россия- относится к совсем недавним годам, ко времени 2002-03 гг, и связана с возникновением "Родины".

До этого,до 2002,она практически никому не приходила в голову, думали что страна в которой 80 проц.русских является все равно многонациональной потому что так из Вашингтонского обкома приказали.Ибо если бы о таком подумали хозяева-они бы сделали совсем иначе.
Это было Божье Провидение.

Господь решил спасти Россию и послал нам Ельцина.

Хозяева думали,что после 400 лет заигрывания с Западом и после 40 лет (бесславного) опыта изготовления из русских "советских"русские как нация уже не возродятся.

Однако при Сталине был ренессанс русской нации, который дает надежду.
Поэтому я вижу успех возрождения русских в синтезе царской, сталинской России, и России первого этапа Родины(2002-2004 гг). когда ещё не так было велико значение подсунутого им элитой провокатора Рогозина.