Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2006-07-20 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
школа национализма: мобинг у людей и животных II
Пока что, надо отметить, русские в массе к такого рода решительным действиям не готовы. Как становится ясно из обсуждений в ЖЖ, сопровождавших фотографии детей на войне, даже многие националисты смотрят на мобы, подобные ближневосточным, как на проявление племенного сознания, само название которого спускает пружину ассоциаций. Ванькой-встанькой выпрямляется мысль о том, что "племенное" непременно означает отсталое и что русским не с руки учится у "отсталых", как мыслит их общепринятое российское мнение, народов. Вся эта критика имеет под собой в качестве основания два культурных пласта, через которые прошел русский народ. Во-первых, это презрение православия к язычеству, поставившему себя выше всех языческих законов и отменившего, например, кровную месть. Во-вторых, перечисляя в хронологическом порядке, это гордость советского человека. Она в этом смысле смыкается с православной и, быстренько заменив хоругви на красные знамена, маршем отправляет по русским улицам все ту же мысль: отличия между народами несущественны, и, следовательно, воевать из-за них удел дикарей.

Я, кстати, встречал на широких полях русского интернета одного "православного коммуниста". Не возьмусь утверждать, что персонаж этот был совершенно серьезным, однако, вещал он, как мне сейчас кажется, не такие уж комические вещи. В частности, он выступал в том духе, что в царство небесное можно прийти только через коммунизм... Или в коммунизм только через царство небесное... Сейчас я уже точно не упомню. Желающие могут закинуть невод в архивы форума С.Г. Кара-Мурзы. Только не удивляйтесь, если вытащите "Лох-несси" почище того коммуно-православного. Рыбалка в тех заводях вообще представляет собой уникальное развлечение.

Это все я говорю к тому, что помимо собственно христианской и коммунистическое доктрины, и то и другое поступало к русским с крупным довеском. Этот довесок называется интернационализм. "Несть ни эллина ни иудея." "Пролетарии всех стран объединяйтесь." У каждой эпохи свой язык, а суть для русских оказалась одной - русских отучили любить себя и приучили любить иноземцев.

Как все это связано с мобингом, о котором я собирался продолжить разговор? Самым непосредственным образом. Я показал, что мобинг обнаруживается у многих социальных животных, а более социального существа, чем человек, на земле нет. Стало быть, мобинг должен быть и у русских, если считать всех людей одним биологическим родом. И с другой стороны: если мобинг есть у семитов, он должен быть и у русских - иначе пришлось считать бы семитов и славян разными биологическими видами. Из этого можно сделать вывод: мобинг подавляется у русских культурными механизмами.

Подавляется, но не всегда. Вот пример. Некий американец подвесил в своем ЖЖ картинку.

В качестве ответа на вопрос, что эта картинка и надписи на ней означают, он получил 123 страницы комментариев. Получил бы и больше, если бы сервер не ограничивал число комментариев пятью тысячами. Что же хотели сообщить ему посетители? А бог весь. Они и сами вряд ли понимали, что делают. Тут сработал механизм сбиваться в стаю и делать что-то такое, что уже делают другие. Обучение произошло молниеносно: как только увидишь медведя на картинке, нужно куда-то бежать, хотя бы в виртуальном пространстве, и делать, что делают уже другие. Этолог тут потирает руки: картинка медведя (возможно, это говорит генетика), толпа, обрушившаяся на американца, все повторяют одно и то же действие, все при этом испытывают возбуждение и какую-то непонятную радость оттого, что написали в 4999-ый раз американцу бессмыслицу. Вот на этой радости я и зафиксирую внимание. Это радость отпущенного на волю инстинкта (с инстинктами именно так - их потенциал накапливается и они запускаются все более низкими пороговыми раздражителями). Импульсы инстинкта "заряжали конденсатор" годами, не находя себе разрядки (в русской культуре на него наложен запрет, о котором чуть ниже), а тут вдруг дали заземление. 5000 разрядов, 123 страницы летописи задавленного инстинкта самосохранения этноса! В общем - перед нами типичный мобинг, при этом его настоящая цель осталась неведома участникам, по той просто причине, что его эволюционный смысл практически полностью утерян русским этносом. Что не отменяет никоим образом самого инстинкта, как я и предположил выше из теоретических соображений.

Теперь о запрете на мобинг в современной нам русской культуре. "Двое на одного" это такая формула из советской школы, которую дети в России перенимают у взрослых и которая быстро доходит даже до самого инфантильного сознания. В драке своя справедливость - нельзя, чтобы силы были изначально слишком неравны. Хорошая формула? Прекрасная! И как все прекрасное, она имеет ограниченную сферу применения. Это касается того случая, когда дерутся русские и нужна эта формула, чтобы русские не калечили друг друга. А вот когда на русских нападает инородец, нужно не вдвоем, а всем вместе, вообще всем, кто есть в наличности, вломить так, чтобы больше никогда даже мысли не пришло бы соваться. Хотя бы потому, что это не просто драка, а это проверка на прочность народа. Ведь те, кто бьют русских мальчишек в школе поодиночке, не отказались от того самого "дикого" сознания, что любой представитель твоего народа заслуживает безоговорочной поддержки. Но русские беспечны: эта же формула служила и служит в русском обществе для того, чтобы распространять правила морали на тех, кто их заведомо не соблюдает.

Или вот еще формула "отдать душу за други своя". Это цитата, вырванная из контекста Евангилея от Иоанна (15:13). Ее повторяют бездумно всякий раз, когда в России хотят выразить высшую степень дружеской привязанности. А ведь это абсурдная формула. Зачем нужно отдавать душу? Неужели русские настолько слабы, что при любой борьбе их обязательно убивают? Не отдавать нужно, а брать! А вот теперь попробуйте сказать "я за своего друга убью!" Страшно? А теперь вообще сделайте ужасное: оторвитесь от книги или экрана и громко и четко, во весь голос выговорите "я за любого русского убью". Русских с помощью слов обратили в заичьи души, которые даже выговорить не могут то, согласно чему большинство народов живет. Т.е убивает за друзей и не только за друзей, но за любого человека из своего народа, да.

Что я предлагаю? Да, собственно, ничего. Процесс дрессировки русских зашел так далеко, что вряд ли его можно обратить вспять в обозримом будущем, а может статься, что и вообще не удастся ничего поделать с лоботомированной инородцами русской национальной гордостью. Хотя, пожалуй, одну вещь все-таки рискнул бы предложить. Задуматься. И если захочется, попробовать. В том же интернете, где человек не рискует ничем, кроме минуты свободного времени. Взять и всем вместе показать медведя любому, первому попавшемуся русофобу. Но только всем вместе. Я утверждаю, что даже одна такая акция прочистит воздух. Все народы этот язык очень хорошо понимают.


(Добавить комментарий)


[info]ex_senatov@lj
2006-07-20 20:25 (ссылка)
концептуально. Есть над чем подумать.

(Ответить)


[info]doktop_doktop@lj
2006-07-20 20:33 (ссылка)
За то, что русских отучили любить себя и приучили любить иноземцев, мы бояр поблагодарить должны, позвавших варягов на царство, что, в конечном итоге, привело к появлению Петра Первого. В СССР наблюдался заметный рост самосознания, но просуществовал СССР слишком недолго, чтобы вытравить из людей низкопоклонство перед этими самыми варягами.
И, кстати, как юный натуралист, должен заметить, что пчёлы с муравьями - куда более социальные существа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-07-20 21:44 (ссылка)
Варяги-то недолго оставались варягами. Святослав - уже вполне славянское имя носил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-07-20 22:21 (ссылка)
    > И, кстати, как юный натуралист, должен заметить, что пчёлы с муравьями - куда более социальные существа.
Не согласен. Они более дисциплинированные. Всяк сверчок - знай свой шесток. А ничего нового они создать не могут. Даже новую модель муравейника так и не удосужились разработать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-20 22:27 (ссылка)
Варяги были такими же русскими людьми, только из-за Ильменя(из Старой Русы).Это были русские, занимавшиеся солеварением. Легенду о призвании нерусских придумали древние русофобы и развил либерал Карамзин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2006-07-20 23:42 (ссылка)
Но уж царей-то наших русскими назвать трудновато будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 00:08 (ссылка)
Кстаит вполне возможно, что традиционно бравшие в жены прибалтийских немок Романовы специально поддерживали эту легенду о призвании варягов. чтобы так сказать не одинокими быть в русской истории со своей иностранностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2006-07-21 08:11 (ссылка)
С царями князьями все проще - это были политические браки. Владимир женился на чешке и потом на Анне Палеолог для налаживания связей с Византией, дочери Ярослава были женами королей и герцогов в Западной и Восточной Европе (даже книга есть такая "Анна Ярославна королева Франции" кажется А. Ладинского). Были браки и с поляками, и с литовцами, и очень часто с половцами (не были они кровными врагами! Потому и на Калке вместе с русскими бились, и князья наши их часто в свои разборки звали, по родственному). Только вот какой момент, все жены русских князей принимали православие и русскую культуру. Откровенное преклонение перед Западом началось с Петра Алексеивича, хотя Екатерина Вторая, которая чистой немкой была, очень даже неплохо ассимилировалась, а до Петра 1 многие дворяне учили польский.
Дело не в том, откуда жен брали, а в том откуда брали культуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-07-20 21:20 (ссылка)
>"отдать душу за други своя".

Я всегда это понимала как "лишиться спасения ради друзей" - т.е. совершить любой грех, убить, украсть и т.п. пожертвовать своей бессмертной душой, чтобы выручить своих.
Хотя догадываюсь, что это понимание совершенно не христианское. :-)

(Ответить)


[info]b100ru@lj
2006-07-20 21:42 (ссылка)
Или вот еще формула "отдать душу за други своя". Это цитата, вырванная из контекста Евангелия от Иоанна (15:13). Ее повторяют бездумно всякий раз, когда в России хотят выразить высшую степень дружеской привязанности.

Вот пример из жизни о том, что это значит, "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (http://artofwar.ru/m/mariukin_i/text_0050.shtml).

Зачем нужно отдавать душу?

Что бы не было "моя хата с краю".

(Ответить)


[info]atrey@lj
2006-07-20 22:13 (ссылка)
Кстати как раз на днях по коммуноправославному(:-) радио рассказывали что подлинное православие не предполагает никакого интернационализма,это специально препарированная русофобами цитата.Во-первых тут же ап.Павел говрит: "ни мужеска пола ни женска",но это продолжение опускают, во избежание вопроса.Ведь Церковь как раз очень отрицательно относится к всякой гетеросексуальности, а тут вдруг ап.Павел утверждает что нет ни женска ни мужеска. Значит он это утверждает в каком-то ДРУГОМ смысле, в смысле неземном, в смысле равноправия душ перед Господом..

А в земном мире все остается нормально: жена да убоится мужа своего, и т.д.
Но ведь ровно то же самое христиансво говорит и по отношению к народам(языкам), начиная от ветхозаветной легенды о строительстве вавилонской башни, и заканчивая рассуждением о том, что Господь дал каждому народу свои пределы,и запретил их преступать(то рассуждение которое повторил св.Александр Невский).

Так что православие вовсе не предполагает интернационализма, а даже напротив -"у отца моего обителей много"(для разных языков и народов, "идите проповедуйте всем языкам", "Господь дал каждому народу свои пределы")
-----------------------------------------------
Лозунг коммунистов у Вас приведен неправильно
(на русском языке он звучит:"Пролетарии всех стран СОЕДИНЯЙТЕСЬ!").
Впрочем может быть тут тонкости перевода с немецкого(с оригинала Маркса).
Во всяком случае - если говорить о русском народе, то по-моему надо использовать известный русский перевод.

А "Соединяться" можно и не потеряв своей самоценности. Приставка "со-" имеет значение совместного действия нескольких РАЗНЫХ сущностей.
------------------------------------
Так что желательно бы, прежде чем походя пинать столь мощные учения, поточнее их себе представлять.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2006-07-20 22:16 (ссылка)
Отлично изложено!

Особенно понравилось вот это: "Это касается того случая, когда дерутся русские и нужна эта формула, чтобы русские не калечили друг друга. А вот когда на русских нападает инородец, нужно не вдвоем, а всем вместе, вообще всем, кто есть в наличности, вломить так".

Обычно над этим почему-то не задумываются. Привыкли мыслить крупноблочными шаблонами, вбитыми в сознание: "Не убий" (никогда! даже когда убивают тебя!), "Нет плохих народов, есть плохие люди" (даже если другой народ не принимает тебя за человека).

Так и надо, использовать заповеди строго по назначению. Те заповеди, которые предназначены для сохранения своего народа, не должны применяться по отношению к другим народам. Очень хорошо, что такие вещи проговариваются вслух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-20 22:38 (ссылка)
Привыкли мыслить крупноблочными шаблонами, вбитыми в сознание: "Не убий"
Тут то же вырывание слов из контекста, как и с куском фразы ап.Павла "нет ни еллина ни иудея"

В связи с этим интересно по-моему выдвигание либералами на роль "главного" русского святого- св.Серафима Саровского, в противовес св.Сергию Радонежскому. Сейчас поминая Клыкова. рассказывают какие препоны он преодолевал со стороны ВСЕХ перестроечных структур, устанавливая памятник св.Сергию. Даже церковь долго не благословляла установку памятника, прикрываясь тем что памятники в православии вообще спорная вещь. Хотя к памятникам св.Андрею Рублеву или св.А.Невскому никаких претензий не было.
Даже в ЖЖ от уважаемых священников я слышал, что св.Сергий де- вышел за границы предписанные Церкви в обществе, благословляя кн. Дмитрия Донского на битву.

а старца Серафима,смиренно окопавшегося в своих саровских лесах,и не призывавшего русских ни к каким битвам, пропагандировали у нас как раз в самые либеральные времена- в начале 20 века и в годы либеральных реформ.

тут по-моему явная попытка властей использовать образ этого святого для "умиротворения" народа.
Кто его продвигал? самые либералы- Николай 2,а в наши времена- кремлевские "подсвечники"-чубайсы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-07-20 23:02 (ссылка)
Преподобный Сергий точно также смиренно окопался поначалу в лесах. И кроме эпизода с благословением князя Дмитрия его жизнь принципиально не отличалась от жизни преподобного Серафима. От игуменства он бегал.

К чему противопоставлять Святых? Разве преподобного Сергия канонизировали за это благословение на войну? Или Вы думаете он свою волю исполнял благословляя? Или может быть зная Божью волю на что-то, например, благословить кого-либо на что-то, Святой Серафим отказался бы это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-20 23:06 (ссылка)
Если бы вы прочитали повнимательнее, то увидели бы, что я пишу не о самих святых, а об ОТНОШЕНИИ к ним людей далеко не святых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-07-20 23:14 (ссылка)
Меня просто покоробило такое странное, PR-ное, что-ли, отношение к Святым. Их же не за борьбу с врагами святыми почитают, а за борьбу со страстями.

Получается, что нам нужно выбирать кого больше почитать сообразуясь не с тем примером христианской жизни, которую они вели, а с чем-то другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 00:20 (ссылка)
А как по-Вашему нам нужно выбирать кого больше почитать? Святыз русских что-то около тысячи если мне память не изменяет.

Мы можем судить,кто из них вел более христианскую жизнь, а кто менее?
Думаю что нет.

Тогда остается действительно "пиарно"- кто более известен в обществе своими повлиявшими на русское общество действиями.Потому что всем 1000 отдавать равное почитание и поминовение -это ж жизни не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2006-07-21 08:05 (ссылка)
Вы как-то забываете, по-моему, что наша Церковь давным-давно канонизировала Александра Невского и, не так давно, самого Дмитрия Донского.И еще много князей, воевавших с врагами Отечества, наприм., Довмонта Псковского, который был вообще родом из Литвы, но верно служил псковичам. Или - Ярослава Мудрого, "строителя Руси". И даже Илию Муромца, былинного богатыря.
В Церкви нет этого императива - идти и ТОЛЬКО молиться или ТОЛЬКО воевать. Кто может - молись за Отечество, кто может - защищай его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 11:36 (ссылка)
Никто из перечисленных однако не был монахом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2006-07-22 07:40 (ссылка)
Были. Александр Невский уж точно был.
Они, пока в силах были, воевали, а незадолго до смерти постригались в монашество и даже в схиму. Обычная была практика того времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-22 12:31 (ссылка)
Да, это можно трактовать и как сначала грешили, а потом постригались.

Сергий же Радонежский БУДУЧИ МОНАХОМ благословил войну т.е. человекоубийство.
Все же это по-моему уникальный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2006-07-22 13:01 (ссылка)
Вы не очень хорошо представляете себе психологию людей того времени. Любое человекоубийство тогда считалось грехом, и воины после битв каялись в совершенном грехе.
Не один преп. Сергий благословлял борьбу с врагом. Св. Гермоген, патриарх - благословлял на борьбу с польскими интервентами в Смутное время. Мало того, находясь в плену, в темнице, он рассылал письма, призывая бороться с Самозванцем и проч., и, фактически, его письма и послужили детонатором созыва ополчения.Св. Гермогена, кстати, уморили в тюрьме за это -голодом и жаждой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-23 00:03 (ссылка)
"призывая бороться с Самозванцем и проч"

Бороться с оружием в руках, путем умервщления сторонников Самозванца?
Или просто идейно обличать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2006-07-25 05:39 (ссылка)
Конечно, идейно обличать.-)))))))))
Что, по-вашему, делало народное ополчение Минина и Пожарского, вдохновленное Гермогеном? "Идейно обличало"?
Прочтите, ей-Богу, историю русской церквит. Лучше - Тальберга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2006-07-21 08:32 (ссылка)
Вот! Если Вы повнимательней прочтете пост, то заметите, что автор как раз призывает бороться с врагами, а не смирять свои страсти. Христианство в чистом виде - религия рабов и побежденных, оно учит смирению. Только вот смирение перед пастью нападающего льва ведет к скорой и мучительной смерти.
Вспомните святого Александра Ярославича Невского, подставлял ли он щеку шведам или тевтонцам? Вот такие святые нам нужны :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-07-21 09:42 (ссылка)
смирение перед пастью нападающего льва

- не имеет ничего общего с Христианством. У Вас неверные сведения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2006-07-22 07:44 (ссылка)
Вот такие святые нам нужны :).
--------------------------------------------------------------------
Они у нас и есть. Только христианство не религия рабов и побежденных. Что же, св. равноап. Константин был рабом? Или, может быть, он был побежденным? Ему было знамение Креста на небе перед битвой и повеление "Сим побеждай".
А если такие святые нужны нам, то за чем же дело стало? Достигните такого уровня святости, как благоверный князь Александр Невский. Побеждайте врагов Христовых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2006-07-21 08:21 (ссылка)
Смиренно окопался? Ну-ну :). Он был довольно активным политиком :).
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00070/42500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00070/42500.htm%26text%3D%25D1%25E5%25F0%25E3%25E8%25E9%2B%25D0%25E0%25E4%25EE%25ED%25E5%25E6%25F1%25EA%25E8%25E9%26reqtext%3D%2528%25D1%25E5%25F0%25E3%25E8%25E9%253A%253A220023%2B%2526%2526%2B%25D0%25E0%25E4%25EE%25ED%25E5%25E6%25F1%25EA%25E8%25E9%253A%253A1538498%2529//6%26%26isu%3D2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-07-21 10:01 (ссылка)
Не был он политиком. Просто к нему не только крестьяне тянулись, как к Святому Серафиму, но и князья со своими проблемами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-20 23:04 (ссылка)
Хорошая статья. Я как-то всегда удивляюсь российскому терпению. Вот пример: очередь человек 30 входит некий гибрид получеловека с обезьяной из Сухумского заповедника и нагло ломиться мимо всех... женщины еще не отвыкшие от цивилизации делают животному замечание что так нельзя. На что, как правило, животное реагирует: Малчи женщина у нас в Адзербиджане женщана бьют по голове и она молчит... Герой? А что это за страна такая Адзербиджан? Эта страна населенная издревле всеми забитыми людми. Только благодаря русской мягкотелости и безалаберности они смогли обрести свое государство. Эту страну до сих пор презирают все даже мусульманские её соседи ибо они привыкли к ним относиться как к животным или на худой конец рабам(ни турки, ни персы никогда их за людей не считали и били их по башке чуть что не так). В истории нет ни одной страны, ни даже одного сражения, где победили бы азербайджанцы и таких гордых народов на кавказе море, мелких вырождающихся племен с ущербной психологией лжецов и подлецов, много говорящих о чести и верности и тут же приторговывающих этим стоит только немного зазеваться, которые до прихода русских были на грани исчезновения в междоусобных войнах и которые есть надежда в них таки и исчезнут с уходом русских с Кавказа.
P.S. Вот будь на месте этого гибрида из Сухумского заповедника (где в 1930 годах проводили опыты по скрешиванию обезьян с красноармейцами) русский или тем более еврей, то обязательно быо морду набили, а здесь все толерантно молчат проявляют жалость к неспособному думать по человечески, ведь тем что его не зарезали за это все фактически показывают, что на подсознательном уровне признают его "унтерменьшем", который подобно не разумному животному заслуживает снисхождения. А если бы его признавали равным, то должны бы были убить на месте или избить до потери пульса за подобное не достойное человека поведение.
А ведь нормальный инстинкт самосохранения показывает что таки предки древних персов и турок были правы... волк он ведь и будет резать стадо до тех пор пока его всем стадом не затоптать. Даже, если это не волк, а возомнивший себя волком шакал-падальщик...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-20 23:10 (ссылка)
"где в 1930 годах проводили опыты по скрешиванию обезьян с красноармейцами"

каков стиль, а!
И ведь это правда, т.к. один из результатов служил потом в ленинградском Большом доме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-20 23:28 (ссылка)
Ну мойшет немного в датах напутал, но поверьте опыты такие проводили. тов.Сталин действительно верил что с такими красногвардейцами "мировую революцию" сделать как два байта напейсать. Где-то статейка у меня завалялась об этом. Найду, если интересует поделюсь, как-нибудь. Об этом же не раз гойворили по радио и ТВ. Поищите, наверняка подробности найдете, если в поисковик правильный вопрос сформулируете.

По поводу подсознательного признания "унтерменьшем"... цитата хоть и не дословная, но мысль не моя и отвечает за нее пусть автор, а заимствовал я её из "Манифеста Унабомбера" тоже почитайте не совсем ординарно мыслил товаришч, есть мысли которые просто приступ блевотины вызывают, когда наступает осознание того, что порой мойшет скрываться за благородством, выдержкой и трогательной заботой об "отсталых народах" и т.д.... будь они равны зачем им чья-то забота? Вот такая вот интересная Красная Книга... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-20 23:30 (ссылка)
А что это за Большой Дом, кстати? Сами мы не местные от (табора) простите общины отстали... ;о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-21 00:12 (ссылка)
Да я как раз верю, потому что не имею основания не доверять тому, что мне рассказывали о том, что такая полуобезьяна использовалась в Большом доме для устрашения обвиняемых перед подписанием протокола допроса. Это примерно 38 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 10:23 (ссылка)
Таки они врут что эксперимент провалился? Они таки создали этот гибрид? И возможно это его потомки сейчас ходят по Москве и Питеру? Ой вей...? Что же это такое таки теперь будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 11:14 (ссылка)
Нет... насколько я понял гибрид не может давать потомства, т.е существовал только в одном поколении, в 30-40 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 11:54 (ссылка)
Ясно, это как мул?
Но ведь они могли поставить рождение этих "человекоподобных" на поток? А сегойдня наука шагнула далеко вперед... так что и представить трудно как далеко могли зайти их изыскания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 12:09 (ссылка)
Нет, нет я достоверно знаю только про одного экземпляра, а где-то читал что всего удалось вырастить только 5. Это же передний край науки...весьма трудная езда в незнаемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 12:45 (ссылка)
А мойшет таки власти скрывают? И эти обезьяны уже захватывают для кого-то "жизненное пространство"? Представляете как удобно? Захватят плацдарм, а так как потомства они дать не в состоянии, то через поколение вся территория будет готова для заселения, ибо опустеет полностью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 15:05 (ссылка)
(:-) в этом что-то есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-21 12:19 (ссылка)
К тому же они сильно внешне отличались от людей.
Маленького роста, с полным обволосением всего тела, (волосы прямые),длинными передними руками, ходили на задних ногах, но в полусогнутом состоянии. Мозг развит настолько, что поддавались дрессировке, и даже могли произнести выученные звуки, похожие на односложные приказы на русском языке.
Передние руки обладали фантастической цепкостью и силой мускулов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 12:51 (ссылка)
А если убрать ходят на передних руках так копия тот самый "гордый адзербейджанец"... у меня такое подозрение что он тоже не знает много фраз на русском языке? Мойшет все-таки были созданы гибриды отличающиеся друг от друга наподобие того как мул отличается от ишака? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 15:04 (ссылка)
Кто о чем, а Вы все о сынах Кавказа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-22 01:15 (ссылка)
Почему только о них? Возмойшно что скрещивали не только с ними? Надо только внимательно присмотреться к окружающим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-22 01:17 (ссылка)
Согласитесь моей вины нет в том, что "сыны Кавказа" так часто подходят под приведенное Вами опейсание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-21 00:15 (ссылка)
Литейный проспект, дом 4. Здание ОГПУ НКВД. Построено в 1935 году.Архитекторы Троцкий,Оль,Гегелло,Лансере.Памятник архитектуры Ленинграда, охраняется госудасртвом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 10:25 (ссылка)
Ну еще бы ОГПУ и не охранялось гойсударством? Причем здесь памятник? Могильный? Вы что смеетесь? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 11:11 (ссылка)
"Памятник архитектуры"-это устойчивое словосочетание, т.е. здание внесенное в реестр охраняемых объектов ввиду их художественной ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 11:55 (ссылка)
Ну это как раз в духе ОГПУ и родственных ей организаций делать из "устойчивых словосочетаний" надежное прикрытие "реальной деятельности"? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 12:12 (ссылка)
Не ищите черную кошку там, где её не может быть(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 12:54 (ссылка)
Лао Цзы сказал: трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более, если её там нет.
Заметьте он ничего не сказал о том что её нельзя там найти. Он сказал трудно... значит, если очень постараться, то таки мойшно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-07-21 15:01 (ссылка)
(:-) Может быть он мог создавать кошек из воздуха, а потом находить их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-22 01:19 (ссылка)
Думаю это вопрос уже не ко мне, а к нему?
Хотя, я как и большинство китайцев склонен доверять его мнению... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2006-07-21 08:44 (ссылка)
Боюсь, дело гораздо хуже. В этой ситуации молчат потому, что кавказец показал себя самцом-альфой. Грубо говоря, своим диким хамством и агрессией, они заставляют окружающих подчиняться, подсознательно признавая сильнейшими. Их не считают унтерменшами, их подсознательно бояться как диких хищников.
Почему бояться? Потому, что может за грубое слово ножом ткнуть, но главное, если что, мгновенно сбежиться целая стая и задавит массой. Именно об этом и говорит автор поста - русские разучились поддерживать своих, а у кавказцев такие вещи на уровне инстинкта.

З.Ы. Не нужно меня записывать в наци, я вполне могу общаться с кавказцами, если они не наглеют и не устанавливают в моем городе своих порядков.

З.З.Ы. Пожалуй не стоит использовать нацисткую терминологию. Это я об "унтерменьшах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 11:25 (ссылка)
Меня таки тоже не нужно запейсывать в наци, но мне бы хотелось разобраться почему в этом обществе все создано для "охраны жЫвотных"? Нацисткую терминологию я использовал, как пример за кого этих "самцов альфа" считают подсознательно толерасты и упаси Б-г меня называть так кого-то.
Согласитесь что для опейсаной Вами модели не хватает одного, что когда роль самцов альфа на себя берут скинхеды (тоже зачастую не самая сознательная и вменяемая часть общества), то за аналогичное их "могут и ножом ткнуть" или "порезать" им дают лет так этак по 13, как минимун. А когда вот такое вот жЫвотное начинает "не по делу права качать", то все сразу начинают шикать на того кто его хочет "порезать или ножом ткнуть": да что Вы это "горячий южный человек", т.е. автоматически признавая его чем-то вроде "диковинного снежного человека", который только называется человеком, а на самом деле обезьяна обезьяной.
Теперь задумаемся где и когда такое отношение зародилось? Точно такая же политика как мы видим существует в США относительно негров. Т.е. их там долго считали "умственно неполноценными" и способными только на тяжелый физический труд наряду со скотом и прочей тягловой рабочей силой позднее замененной на труд машин. И как себя ведут защитники их прав? Прошло уже Б-г знает сколько поколений с отмены рабства, но они продолжают настаивать на льготах и пособиях для негров при поступлении на работу, учебу и т.д и т.п. Такое поведение "толерастов" диктуется только тем что они продолжают считать (возможно даже подсознательно сами того не осознавая)негров неполноценными...
Но подождите... с отмены крепостного права (того же рабства) в России прошло, также, чуть более 100 лет (это фактически каких-то 5-6 поколений всего). Однако, никому не пришло в гойлову оправдывать действия душевнобольного психопата Копцева "рабским прошлым" (кстати, среди дворян было очень много еврейского элемента, те же, например, Ленин, Дзержинский и т.п.). Т.е. казалось бы аналогия с неграми в Америке полная та же ненависть основанная на пережитках рабовладельческого строя между различными этническими группами (там кстати, тоже не все белые были плантаторами, некоторые ухитрялись становится рабами у негритянских же рабов). Но Копцеву вломили срок как вполне свободному и дееспособному гражданину, который способен осознавать последствия своих действий, т.е. фактически признав его человеком (кому не нравится Копцев есть много других примеров Буданов, Ульман, Александра Иванникова всех здесь не перечислишь)
В это же время под разными те же правозащитники пытаются оправдывать убийц "отсталых" этносов на руках которых кровь сотен и тысяч убитых ими людей. Почему Гаагский трибунал дал смешные сроки албанским полевым командирам? Почему в США пытаются оправдать каждого негра или араба преступника во Франции? Колониальное прошлое прошло уже сто с лишним лет назад, даже если эти люди не способны реализоваться в США или Европе у них есть возможность купить билет и уехать в свою "свободную" страну происхождения и реализовать себя среди таких же как они. Сделать свою страну не хуже чем США, Европа и даже (мойшет кому и смешно) как Россия, но толерасты каждый раз находят оправдания для этнических преступников, фактически, каждый раз повторяя эти этносы ниже..., эти этносы... ниже..., эти этносы ниже... ПОЭТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ К НИМ ТЕРПИМЫ, СНИСХОДИТЕЛЬНЫ И МИЛОСЕРДНЫ! Вот где НЕОРАСИЗМ 21 стлолетия с которым надо бороться любыми средствами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilum@lj
2006-07-21 11:44 (ссылка)
О такой ситуации во Франции много написано у http://stilo.livejournal.com/

Пришла в голову такая мысль: в России работает немало вьетнамцев, их тоже считают отсталыми, но они не наглеют, хотя друг-другу помогают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 12:12 (ссылка)
Кстати, спасбо что напомнили про китайцев и вьетнамцев.
А Вы не задумывались почему в США никому в голову не приходит вводить квоты для приема в ВУЗы китайцев?
Или IQ китайцев, который выше чем даже у евреев не имеет ничего общего к колониальному прошлому, как и любой другой IQ? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilum@lj
2006-07-21 12:32 (ссылка)
Честно говоря, я не в курсе тонкостей американской образовательной системы и распределения IQ по национальностям. Правда, я слышал, что индусы и китайцы после ВУЗов часто уезжают домой - строить великие державы :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 13:00 (ссылка)
Эти тонкости разницы в IQ в США всем известны довольно широко ибо по ТОРАдиции все эмигранты проходят подобные тесты и на основании этого ведется статистика, кстати, мои еврейские собратья там, всего лишь, на третьем месте после китайцев и японцев, вопреки расхожему мнению, что "евреи самые умные", хотя, мойшет оно так и есть и мы просто "не высовываемся зря"? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение темы.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 11:46 (ссылка)
Пора признать что у негра в США не должно быть больше прав чем у белого в Зимбабве. Надо признать что палестинцы не имеют исключительного права на убийства мирных граждан на территории Израиля и где бы то не было (всем этим шахидам нужен ужас? они должны его получить сполна). Надо признать что Азербайджан, Грузия и далее по спейску сувереннные государства созданные свободными людьми и должны сами заботиться о своих гражданах, а не ждать помощи от "Великого Русского Народа" или американского Босса.
Надо признать что, если русские, европейцы, американцы и евреи равны в правах с кавказцами, арабами и прочими, кого правозащитники заботливо записывают в неспособных позаботиться о себе самостоятельно "унтерменьши", то они имеют право на адекватные симетричные ответные меры (включая похищения в рабство, отрезание голов заживо, захват в заложники ни в чем не виновных родственников и друзей преступника и убийство мирных жителей с целью посеять ужас и панику). Хотя, мне таки методы как человеку, выросшему в европейской культуре противны, в этом-то и есть разница между человеком и обезьяной и об этой разницы нам каждый день напоминают правозащитники, пытающиеся безуспешно найти в нашем обществе расистов, в то время когда настоящие расисты всегда рядом с ними. Любому "толерасту" достаточно подойти к зеркалу чтобы увидеть расиста...
Кстати, сколько поколений прошло между отменой крепостного права и Октябрьским Гойсударственным Переворотом? И что мы слышим от тов. Бухарина? Не дословно ибо точную цитату искать лень: Русские должны взять на себя заботу о ранее "угнетаемых ими народах". На основании это "правозащитного жеста" РФ почти сто лет датировала республики Кавказа и Средней Азии из своего кармана, не взирая на коррупцию и феодальные отношения внутри этих республик, противоречащие социалистическому строю. Постойте, но кому Бухарин предложил взять на себя "вину"? Ведь те "руссские и не русские" эксплуататоры кто не успел вовремя добраться до Парижа или Стамбула по идее были уничтожены как классовые враги? Т.е. Бухарину наплевать на то что русские в Царской России угнетались наравне с другими народами (прошло каких-то 2 поколения с отмены крепостного права и на момент революции оно кое-где еще продолжало существовать "неформально" как феодализм в Среднй Азии и на Кавказе в годы социализма, т.е. Бухарин своим заявлением опять же поставил "русский народ" как высшую расу над низшими братьями по разуму и на основании этого обязал русских заботиться об "унтерменьшах"? Пора отбросить расовые предрассудки и начать относиться к этим народам не как к низшим, а как к равным! Пора осознать что утверждение Бухарина основано на ложных утверждениях и русские никому ничем не обязаны, а вот им обязаны уже многие на основании реальной материальной помощи оказанной за годы Советской Власти на основании ложной повинности возложенной на русских коммисарами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение темы.
[info]pilum@lj
2006-07-21 12:38 (ссылка)
Согласен.
По поводу Бухарина: я слышал, что в свое время Российская империя за свой счет превратила отсталую и бедную прибалтику в промышленный центр и вообще, была единственной колониальной державой где колонии субсидировались из метрополии.
Правда факты не проверенные и источника не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение темы.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 13:12 (ссылка)
Факты проверенные и эта помощь хотите верьте, хотите нет началась еще в Царское время, Российской Империи нужен был надежный форпост на Балтике и они и не знали что отсталые фермеры чухонцев так возгордятся "своими достижениями" в последствии, а до прихода русских у них там даже письменности своей не было... их просто онемечивали всякие Тевтонские ордена и т.д., подавляя любые проявления национального самосознания на корню. Русским же для которых в то время Германия была одной из основных геополитических угроз это онемечивание было мягко сказать не очень выгодно (даже при том условии , что в России вся верхушка ,в большинстве своем, была из этнических немцев, начиная с царской семьи в которых было немецкой крови больше чем русской)
Источники это подтверждающие, если кто усомнится, мойшно поискать в Интернете и их достаточно много...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2006-07-21 13:52 (ссылка)
Почему бояться? Потому, что может за грубое слово ножом ткнуть, но главное, если что, мгновенно сбежиться целая стая и задавит массой.
Ну не только. Если ответить недостаточно сильно то помимо массы кавказкой прибежит сразу масса ментовская, прокурорская, журналюго-пгавозашыытная, вплоть до самого и страссбурского суда. И вся эта мощь госудаства росиянского утопит если не в крови, то в дерьме. Так что планка проявления инстинктов задрана вполне конкретными товарисчами весьма высоко и меньше чем региональной бучей тут не обойтись. Приходится ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 14:04 (ссылка)
Так вот в том то и вопрос почему планка поцтавлена именно таким образом, даже в тех случаях когда надо не раздумывая "занесенным в Красную Книгу Гойсударства жЫвотным" морду в кровь разбивать и жизни лишать на месте? Ведь ставили её явно не те кого эти планки защищают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_kudasov@lj
2006-07-21 14:11 (ссылка)
Ну что бы не жили, разговаривали.
Для того и мозгопромывом инстинкты подавляют и планки задирают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 14:19 (ссылка)
Ну мозгопромыв - это палка о двух концах, как психоанализ. Там известен такой эффект как "индуцирование" психоаналитика пациентом. Известно что Фрейд закончил свою жизнь в психушке. В эпоху радио и телевидения мозгопромыв это одно, а в эпоху инТОРАнета это совсем другое и тут все зависит от внутреннего стержня промывающего и промываемого, а в связи с этим еще кому чего кто промоет - это еще баааальшой вапрос.
О чем, кстати, автор статьи о мобинге и пишет. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilum@lj
2006-07-21 14:04 (ссылка)
...
http://www.lenta.ru/news/2006/07/21/death/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-07-21 14:11 (ссылка)
Интересно в этом случае заявления наподобие: у нас на Каказе за такое убивают... и т.п. подкрепленное конкретным действиями тоже будет рассматриваться как преступление на расовой почве? Или этот закон будут "по негласной установке сверху" применять только к русским? Если таки перед законом все будут равны, то это очень хороший закон... рынки и прочее менее чем за год опустеют или будут заняты коренным населением...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-07-21 00:11 (ссылка)
Сильно!

(Ответить)


[info]rus_warrior@lj
2006-07-21 00:37 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]uma_palata@lj
2006-08-01 06:18 (ссылка)
Или вот еще формула "отдать душу за други своя". Это цитата, вырванная из контекста Евангилея от Иоанна (15:13). Ее повторяют бездумно всякий раз, когда в России хотят выразить высшую степень дружеской привязанности. А ведь это абсурдная формула. Зачем нужно отдавать душу?

Вы не совсем улвливаете смысл. Там "положить душу за други своя", т.е. взять какой угодно тяжкий грех на душу - убийство, геноцид, любой массакр с пытками и т.п., ради защиты ближних своих.

(Ответить)