один из учеников Гельфанда при мне произносил с некоторым ударением на втором слоге.
Что согласуется с теорией, что произношение должно быть близко к немецкому (поскольку для обоих родным языком был идиш).

(Reply to this) (Thread)

>для обоих родным языком был идиш

Удивительно. А есть ли какие-то источники, говорящие об этом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

История. Евреи в Восточной Европе до второй мировой говорили в основном на идиш (то есть все при этом знали еще и местные языки, конечно). Где-то ассимиляции было больше, где-то меньше, но так и так.
Что в семье одесского сапожника Моисея Гельфанда в 1920 году говорили не на идиш, было бы очень удивительно. Перед началом второй мировой в Одессе жило 180 тысяч евреев, а в 1920ые, наверно, еще больше, так что можете себе представить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С историей я знаком, вопрос заключается в том,
были ли семьи Гельфанда и Наймарка ассимилированы
или нет (а ассимилированных евреев уже и в те времена было достаточно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы удивился, если бы в Одессе (городе с примерно 30% еврейского населения в то время) в семье еврейского сапожника говорили бы по-русски или украински, примерно так же, как если бы в Таллине в русской семье говорили бы исключительно по-эстонски...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статистические данные вряд ли могут использоваться для выводов в случае двух конкретных людей.
То, что ассимилированные еврейские семьи существовали и в то время, у меня не вызывает сомнений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ассимилированные семьи в (бывшей) черте оседлости российской имерии были редкостью.
(интересно, что в СССР было принято считать, что Гельфанд из семьи сапожника, однако википедия говорит, что из "богатых", из мельников)
Кстати, не знал, что "helfand" на идиш значит "слон". Я думал, это какое-то составное германское слово. Кстати, что ударение может быть скорее на первом слоге (cf. elephant), тоже неудивительно:
http://www.forvo.com/word/helfand/
где там в этих германских языках ударение, фиг поймешь.

(Reply to this) (Parent)

у меня, кстати, вызывает баальшие сомнения то, что кого-то в ассимилированной семье назвали бы Израилем.
Кстати, я еще почему-то думал, что ИМ родился после революции...
А он родился еще даже до отмены черты оседлости...
1913 год, все еще относительно неплохо в Российской Имерии...

(Reply to this) (Parent)