Иисус отверг Тему - хайль лолт? [entries|archive|friends|userinfo]
Шансонье Дима Даннер

[ website | Полин Квітне ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

хайль лолт? [Dec. 21st, 2008|02:12 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 06:03 pm
(Link)
И что можешь сказать о неалгоритмической части?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 07:07 pm
(Link)
Аче, ну, например, генератор true случайных чисел неалгоритмичен. Но анализировать вполне себе, поставить галочку в табличке, в колонке "включает генератор случайных чисел". Или Тримурти - они ж тоже ниоткуда не взялись.
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 07:14 pm
(Link)
По-моему, это всё равно, что некоторые параметры фазы луны "проскакивают" мимо чёрного ящика алгоритма. Эти параметры true-случайны. На них не влияет алгоритм.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 08:14 pm
(Link)
На них не влияет алгоритм.
Автомат, который перемещается случайно между тремя, допустим, состояниями. Но именно случайно.

Тьфу, елки, не так. Есть одна голова и лента тьюринг-машины, и есть голова-оракул с собственной лентой, которая только читает. Но все равно, данные, прочитанные оракулом, учтены в программе тьюринг-машины. Алгоритм не влияет на ленту оракула, но оракул влияет на вывод алгоритма. Вот так уже точно.
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 08:17 pm
(Link)
А оракул это кто? Другой алгоритм со своим, возможно, случайным фактором. Или нужно трансцендентное привлекать, но о нём не много поговоришь, насколько я понимаю.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 09:07 pm
(Link)
Его представляют как подмножество набора натуральных чисел, и он отвечает на вопрос, принадлежит ли х к этому подмножеству. Разных оракулов может быть больше, чем алеф-нуль, а вычислимых функций бывает алеф-нуль, поэтому есть оракулы, способные решить, например, проблему остановки. Поскольку проблема остановки не алгоритмизируется, оракул не может быть алгоритмом.
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 07:15 pm
(Link)
>Или Тримурти - они ж тоже ниоткуда не взялись.

Гм, в каком смысле ниоткуда? Каждый из них олицетворяет определённую идею. Вторичны, возможно, по отношению к этим трём главным идеям (свобода, разум, спасение).
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 07:20 pm
(Link)
Нууууу, а они откуда? ;)
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 07:25 pm
(Link)
А они из мира мемов!
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 21st, 2008 - 07:39 pm
(Link)
"Мир мемов" = платоновские идеи. Пока, во всяком случае, похоже на это. Они не выведены рационально, они просто есть. Как кантовские категории. Вот Тебе и критика чистого разума...
From:[info]phantom
Date:December 21st, 2008 - 07:45 pm
(Link)
Ну да. А функция разума - в том, чтобы каждой вещи дать имя. И проявить платоновские идеи в этом мире.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:December 23rd, 2008 - 06:23 pm
(Link)
А тогда возникает еще более интересный вопрос - а зачем платоновским идеям проявляться? Что им, так плохо?..
From:[info]phantom
Date:December 23rd, 2008 - 06:38 pm
(Link)
Очень интересный вопрос - не знаю.
From:[info]phantom
Date:December 23rd, 2008 - 06:40 pm
(Link)
В ланкаре, однако, функция человека в том, чтобы он транслировал божественное знание своего мема.
From:[info]phantom
Date:December 23rd, 2008 - 06:45 pm
(Link)
В меметической же религии есть подразделение на мемы непроизносимые (трансцендентные, скажем так), произнесённые в прошлом и произнесённые в будущем.

Есть меметический комплекс физической реальности - набор физических низкоуровневых и произрастающих из них законов более высоких уровней. Как старуха, плетущая нить, есть мем физического времени - он как бы не главный, но без него физическая реальность не проигрывается.

С одной стороны, как те боги на Олимпе, мемы стационарны, с другой ведь они же включают в себя мем времени. Благодаря нему они иногда спускаются в этот мир играть, двигать людишками и воевать друг с другом. Возможно, это божественные игры такие?