ДО
do_
.............. .......... .. ..........

February 2024
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29

ДО [userpic]

Вообще удивительно, насколько наше общество плохо разбирается даже
в самых элементарных вопросах, касающихся обществознания.
Например, часто можно услышать, что на Украине мол "нету фашизма",
но стоит поговорить с человеком хотя бы пять минут, как понимаешь:
да человек просто не знает, что такое фашизм, не имеет об этом
ни малейшего представления. Лидируют объяснения, что фашист --
это тот, кто на кого-то "напал", что-то там "аннексировал", а спросишь,
к примеру, как же так получилось, что США аннексировали пол-Мексики
и Гавайи впридачу, и никто не считает эту страну фашистской -- хлопают глазами.

Вот ещё одно понятие -- терроризм. Люди совершенно не понимают, что это такое.
Например, в моей ленте таким, как я, шьют "поддержку терроризма" за то,
что мы оправдываем убийство вонючих папердаемонов из Charlie Hebdo.
Ибо терроризм, по словам автора, есть "совершение актов насилия по соображениям
идеологической, религиозной, политической и социальной нетерпимости".

Но ведь это утверждение -- вопиюще безграмотно. Терроризм не имеет
отношения к нетерпимости, террорист вовсе не обязан ненавидеть своих
жертв, чаще им движет холодный расчёт. Более того, его зачастую
не волнует и национальная/конфессиональная принадлежность жертв --
важно, что это граждане, за которых власть несёт ответственность.
Короче, достаточно открыть УК РФ и прочитать, что терроризм -- это устрашение
населения с целью заставить власть принять то или иное решение
.
Если кто-то не доверяет УК РФ, может почитать международные конвенции,
там примерно то же самое. Не имеет значения, какие мотивы у террориста.
Вероятно, в законодательстве некоторых стран мотив нетерпимости может
явиться отягчающим обстоятельством, но от того, что такого мотива нету,
терроризм не перестаёт быть терроризмом, равно как и от наличия этого мотива
некая акция не становится автоматически террористической.

Убийцы Charlie Hebdo не планировали к чему-либо принудить власть --
следовательно, содеянное ими никак не может быть квалифицировано как терроризм.
Точка.

Далее, а был ли у них вообще мотив нетерпимости(ведь нетерпимость --
ещё одно понятие, недоступное пониманию креаклов)? Они же не убили христиан
за то, что они христиане, и даже не убили атеистов за то, что они не верят
в Аллаха. Это те самые невинноумученные "художники" так ненавидели ислам,
что аж кушать не могли, всё старались на ислам как-то нагадить.
То есть, собственно, мы тут наблюдаем нетерпимость не со стороны убийц,
а со стороны жертв, а убийцы лишь слишком близко к сердцу приняли оскорбления,
адресованные не им лично(но в целом, и им тоже).

То есть мы тут имеем убийство в состоянии аффекта, что, конечно,
тоже преступление -- выдержанее надо быть, но тем не менее по УК
за аффект скощуха положена.

Ибо в наш самый справедливый в мире УК заложено понимание того факта,
что за базар отвечать надо, а от неправильного базара часто возникает
состояние аффекта.

А вот в креаклов это понимание не заложено совершенно , из-за этого-то
добрая половина всего зла на свете и происходит.

Comments

Заранее запланированное преступление по определению не может быть "в состоянии аффекта". Я не юрист, но читал, что за аффект катит только если бросился с голыми руками или первым, что попалось под руку. Даже если просто осмотрелся по сторонам, выбрал предмет поухватистее, прикинул, как в руке ледит и только потом ебнул - это уже не аффект. Хотя тут я бы не согласился.

И второе, про терроризм. Я не знаю, где ты взял это определение, может, оно действительно эталонное. Но я бы поспорил насчет "принудить власть". Устрашают именно того, кого хотят принудить. Если треакт совершается против обывателей - их и принуждают к протесту против властей. При царе-батюшке обывателей не терроризировали, потому как повлиять на политику самодержца обыватель не мог никак. Поэтому терроризировали самодержца лично. В данном случае я вижу терракт против общества, чтобы общество не насмехалось над мусликами.

Наверное, сумбурно пишу, пьян.

ОК, насчёт аффекта я не уверен, может, и впрямь планирование аффект исключает.

Определение терроризма я взял непосредственно из УК РФ, немного только подсократил:

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях —

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.


Говорится именно о воздействии на власть, про воздействие на широкий круг лиц
ничего не сказано. Русские террористы тоже хотели воздействовать на власть,
просто угрожали непосредственно представителям власти, а не случайным гражданам.

Да и нелогично как-то, если я, к примеру, убью чувака, нассавшего мне под дверь
на коврик -- я что, совершу теракт против общества, чтобы общество не ссало
мне под дверь? Где-то надо проводить границу между интересами общества как целого
и хотелками отдельных говнюков.

Я думаю, смотря как убить. Если темной ночью подкараулить его в подворотне, удавить и закопать в лесу - нет, а если повесить его на фонаре с табличкой "Он ссал под дверь", то, по-моему, таки да.

Предыдущее имяДругое имя

не, аффект это кажется другое

это когда снова очнулся вцепившись ему в горло, и он уже задушенный. или он лежит с разбитым черепом а у тебя в руках окровавленная табуретка.

т.е. настолько потрясен, что не знаешь и не помнишь, как убивал.

Я про то же самое, но с точки зрения внешнего наблюдателя, который не знает, что убийца помнит, а что нет.

Во все УК и конценции заложено, что "отвечать за базар" надобно в суде. Оскорбляют тебя карикатурки? Пара вопросов: 1) какого хрена ты потратил свои кровные дньги, чтобы купить журнальчик и оскорбиться? 2) с какого перепугу ты вообще решил, что хотели оскорбить именно тебя, а не высмеять какую-то совершенно другую сторону общественной жизни?

Ну ок, пусть даже оскорбляют. Подавай в суд. Пара судебных решений по поводу Шарли Эбдо уже имели место быть, и их даже закрывали. Почему-то когда они выстебали Де Голля, патриотически настроенные французы не пошли их убивать, а пошли в суд, решением которого журнал был закрыт.

И что-то я ни в одном УК и конвенции не читал, чтобы за пусть и оскорбительные карикатурки, надо кого-то убивать.

P.S. С формулировкой, да. Промахнулся. Но тут есть тонкий нюанс: террор (не в смысле терроризма, а в смысле терроризирования) против Шарли Эбдо - это именно акт устрашения. И именно направленный на то, чтобы власти приняли определённые решения. И они, кстати, уже начали их принимать. Во Франции начинается масштабная АТО, которая, по словам шефа полиции парижа продлится несколько недель. Т.е. Франция вступает в фазу по сути гражданской войны со своим мусульманским населением.

Никто не спорит, убийство -- это преступление,
а свои интересы надо отстаивать в суде.
Но кто я такой, чтобы болеть за соблюдение законности
во всём мире? Меня волнует эстетический аспект.
Говнюки ответили за базар, и эстетически произошедшее
более привлекательно, чем их бы долго и нудно таскали
по судам. Также в целом для общества есть польза, даже
для российского: после того, как кого-то убили за то,
что нассал на коврик под дверью, желающих гадить в подъезде
становится меньше. Перед законом при этом я чист, поддержка
терроризма тут никак не вытанцовывается, по крайней мере,
по российским законам.

Ну а в конспирологию я не верю, не думаю, что это убийство
было совершено с целью запустить какой-то Хитрый План.
Да и со своей АТО французы обломятся, Франция -- это вторая рашка
по вопросам отношения к чуркобесам.

"Почему-то когда они выстебали Де Голля, патриотически настроенные французы не пошли их убивать, а пошли в суд, решением которого журнал был закрыт."

ну и кстати, коль уж речь зашла о прецедентах, то имеются и другие прецеденты
почему-то, когда палестинский по происхождению карикатурист Naji Salim al-Ali
выстебал израильскую политику, то евреи не пошли в суд, а таки безо всяких сантиментов грохнули

Ну евреи, особенно ортодоксы, это вообще особая статья. Там толерантностью и цивилизованностью и не пахнет. Ничем не лучше чуркобесов в сущности.

Я к тому, что ты к словам цепляешься, а это признак недостаточности внутренней аргументации. Вот например ответственность за нападение на Шарли взяла на себя Аль-Каида. Аль-каида - террористическая организация, проводящая свои акции с совершенно конкретными политическими целями. Так что даже если я был не точен в формулировке (каюсь, каюсь, оплошал), то смысл-то сказанного должен быть понятен из контекста?

Второй момент. То, что в России законы давно подменены понятками, это меня даже не удивляет. Но и тебя не долждно удивлять, что в один прекрасный момент, тебя "тупо грохнут". Причём - что будет ещё смешнее - не за то, что ты чьи-то там чувства оскорбил непосредственно своими действиями, а за компанию, как того полицейского-мусульманина из Шарли, или тех ребят из кошерного магазина, которые зашли туда просто купить чего-нибудь на обед, потому что туда было ближе идти из офиса, а не потому, что они иудеи.

Просто вот для того, чтобы описанной ситации не происходило, и существуют законы, суды и прочая скучная, но неоходимая канитель. А убивать людей ради того, чтобы потрафить твоим "эстетическим чувствам" - это даже не глупость. Это разжижение.

Источник агентства заявил, что "Аль-Каида" отложила заявление о своей причастности по соображениям безопасности.
Ну то есть, никакого заявления Аль-Каиды пока не было, инфа от мутного
онанимного источника.

Кроме того, Аль-Каида -- известная организация. Но чем она известна?

1. Тем, что создана американцами
2. Всегда активизируется тогда, когда кому-то нужна маленькая победоносная война.

Так что попытка свалить на Аль-Каиду не только ничего не проясняет,
но ещё более запутывает и заставляет заподозрить неладное.

А меня не грохнут, ведь я отвечаю за базар, а это в России самое главное.
Есть, конечно, опасность, что шальная пуля прилетит, но это как под машину
попасть -- никто не застрахован.

Ну про то, что Аль-Каида создана американцами всё-таки тоже достоверно не известно. Так что давай пока не будем строить рассуждения на этом предположении.

Но даже если включить махровую конспирологию и предположить, что атака на Шарли подстроена (или даже непосредственно организована) американцами, чтобы уже руками французов укатать в литую кружку Иран или ПНА или ещё что-нибудь, то всё равно с логикой возникают проблемы, на мой взгляд...

что ж, могу только повторить уже сказанное: раз Аль-Каиду расчехлили,
значит, дело точно нечисто(впрочем, только слепой ещё не догадался,
после всех этих плясок меркелей в Париже)

кстати, во Франции уже кучу народа пересажали за "оправдание терроризма",
как раз по твоим заветам

Предыдущее имяДругое имя
добрая половина зла

она же злая половина добра