Вообще-то это была медаль "За отвагу", прямого адреса в ЖЖ сейчас не припомню.
Какое она имеет отношение к рабам - непонятно:(((
(http://rulezman.multik.org/)

Прямое. Русские в качестве рабов служили антирусской тирании.

Да, они действительно служили антирусской тирании Гитлера. В составе РОА. В первом бою ничего так подрались, даже несколько танков подбили, а во втором получили пизды, да так, что разбежались по кустам, правда, не все, часть осталась.

Хотя, что я объясняю. Все ваше мировоззрение, похоже, укладывается в следующие постулаты:

1. В 1917 году власть захватили Жиды. Потом у них власть отобрали Другие Жиды, Только Хуже, Потому Что Они Были Красные и Брили Пейсы.
2. 70 лет страною правила Проклятущая Нерусь и Жыды.
3. Красная звезда - это, конечно же Сотонинская Пентаграмма, при помощи которой Жидобольшевики поклонялись Сотоне.
4. Война на самом деле - не Великая, не Отечественная, а Вторая Гражданская. Истинно Православный Вождь и Освободитель Русского Народа Адольф Гитлер собрал Русских Людей и повел их против Жидобольшевиков (еще им чуть-чуть помогали немцы, но это не считается), дабы восстановить Церкви и поставить над Русскими Людьми Православного Царя. День Победы - на самом деле - день национального траура, по крайней мере так должен считать любой истинно-Православный.
5. Спаси Христос. Антоний.
6. Жидобольшевики создали свое ужасное государство специально для того чтобы развязать Кровавый Красный Террор и убить Как Можно Больше Русских Людей. Колчак, Деникин, Врангель, Семенов, Штейфон, Булах-Булахович, барон Унгерн, Миллер и проч. - невинные овечки и Защитники Православной Руси.
7. Николай Второй - Святой Небесный Защитник Земли Русской, умученный от Жыдобольшевиков. Все кто осмеливается в этом сомневаться и вспоминать о том,чья именно политика довела страну до революции - Жиды и подлежат уничтожению в Топках Православного Холокоста.
8. Читирнадцать/восимьдисятвосимь - cвященные числа для Подлинного Православного Потцреота
9. Дед Настоящего русского Православного Потцреота должен был в 1941-45гг. служить в РОА, РОНА, у "каминцев" или под началом Русского Казачьего Атамана фон Паннвитца. Те кто служил в Красной Армии - Нерусь и Жыды
10. Русские - это такие Арийцы, только Лучше.
11. Если Русский не является Православным - значит он скрытый Жид
12. Во всем виноваты Жыдобольшевики - поэтому в борьбе с ними все Средства Были Хороши. Даже если при этом "освободители" поубивали неимоверное количество гражданского населения - они Святые, а все жертвы надо постораться списать на Кровавый Террор Жыдобольшевиков.

Или нет?

1. Те, кто воевали в составе красных банд - служили антирусскому оккупационному режимо большевиков. Не надо перевирать мои слова.

2. Власовцы - на Одере - воевали отменно. И в Либерозе отличились более чем успешными боевыми действиями. Другое дело - Гитлер, будучи ограниченным и фанатичным правителем, до конца давил создание Русского Освободительного Движения. А "отмашку" дал тогда, когда было уже слишком поздно. Кстати - до самого конца Второй Гражданской - красноармейцы переходили к власовцам. Даже в феврале 1945, когда большевики стояли у ворот Берлина практически - зафиксировано более 100 (!) случаев перехода. Думающему человеку многое говорит о подлинных настроениях в так называемой "Красной Армии".
Прагу - освободили Власовцы, а не красные.


3. Мое мировоззрение ты мне разьяснять не будешь. Спросить - всегда можешь.
То, что дефакто власть захватила горстка жидов в 1917 году - факт неоспоримый. Коминтерн, да и весь левый дискурс вообще в Европу принесли евреи.

Кстати, за кровь миллионов русских крестьян, офицеров, дворян, интеллигенции, духовенства, пущенных после "Геволюции" жидочекистской нелюдью, евреи каяться не торопятся. Зато за "Холокост" у всех требуют покаяния.

"Те, кто воевали в составе красных банд - служили антирусскому оккупационному режимо большевиков. Не надо перевирать мои слова."
А я и не перевираю. Гитлеровский режим был именно что оккупацией и вполне себе антирусской. А власовцы служили именно этому режиму. А как иначе, если они сами даже собственную армию без разрешения сверху создать не могли?
Как только началась ВОВ, Гитлер начал создание добровольческих формирований из украинцев, прибалтов, татар, узбеков, хачей и прочего. Но из русских – нет. Почему? Да потому что они – типа не арийцы, а так, говно подножное, а вот хачи – арийцы лучше некуда. Только потом, как прижало хуже некуда, скрипя зубами согласился. Да и то всё командование не отдал.
Воевать под началом того, кто тебя за говно считает – это что-то из BDSM. Их либэ садо-мазо, камерад?

"Другое дело - Гитлер, будучи ограниченным и фанатичным правителем, до конца давил создание Русского Освободительного Движения. А "отмашку" дал тогда, когда было уже слишком поздно."
Не было никакого Русского освободительного движения. От кого РОА освободило Россию, если опустить дифирамбы? От излишнего послевоенного народонаселения. РОА убило несколько сотен русских людей, но никого и ничего не освободила, ибо совершенно не имела на это сил и средств.
Я сужу о человеке по его делам, а не словам. Если человек говорит: "я тебя освобожу, только сейчас пристрелю немножко" – этот человек лицемер. И точка. Власовцы стреляли в моего деда, в его однополчан. Это что – освобождение? Ну, да. От жизни. Надежное. С гарантией.

"Кстати - до самого конца Второй Гражданской - красноармейцы переходили к власовцам. Даже в феврале 1945, когда большевики стояли у ворот Берлина практически - зафиксировано более 100 (!) случаев перехода. Думающему человеку многое говорит о подлинных настроениях в так называемой "Красной Армии"."
Я человек думающий, и думаю вот что. Если бы в феврале власовцы взяли меня в плен, я тоже "перешёл" бы на их сторону. И при первой же возможности убёг бы. Это теперь так называется – "переход на сторону врага"?

"Прагу - освободили Власовцы, а не красные."
Вот не надо! 12 мая 1945 года у немцев под Прагой было такое кол-во бронетехники и людей, что власовцы чисто физически не могли бы со всеми ними справиться. "Власовцы – освободители Праги!" Бу-га-га! Нужна она им была, Прага эта с пивом пражским.

"А я и не перевираю. Гитлеровский режим был именно что оккупацией и вполне себе антирусской. А власовцы служили именно этому режиму."

Гитлеровский режим был определенно на порядок меньшим злом для русских, чем жидобольшевицкий. Немцы - не гноили в лагерях миллионы русских, не изводили крестьян голодоморами, не проводили этноцид русской интеллгиенции. Всем этим занимался жидобольшевицкий оккупационный режим. Его надо было валить, в союзе хоть с чертпм рогатым.

"Немцы - не гноили в лагерях миллионы русских, не изводили крестьян голодоморами, не проводили этноцид русской интеллгиенции."
Ты хоть сам то понял, какую чушь сморозил? :))

Еще один выпад в подобном духе - загремишь отсюда.
Это первое. Второе. Большевицкая/советская символика в моем жж запрещена. Поменяй юпик.

Хе, суров :))
Можешь доказать, что в немецких концлагерях и лагерях военнопленных было меньше миллиона русских?

В немецких лагерях военнопленных - было минимум 4 миллиона русских. Почти вся кадровая "красная армия" оказалась в плену в начале ВГ.

Хмм, зря т ыпотер коммент, ну да ладно. Еще раз, я все же не могу понять логику сравнения, где у тебя получается почему то утвердительный ответ:

"Немцы - не гноили в лагерях миллионы русских..."
"В немецких лагерях военнопленных - было минимум 4 миллиона русских."

Первая цитата опровергает вторую и наоборот...

Ни одного твоего комента я пока не тер, не ври. Все еще впереди.

Ты слабоумен? Лагеря пленных от Гулага отличить не в состоянии? Это не ко мне, я не специализируюсь на олигофрении.

/*усмехается*/ Лан, значит комент сам пропал :))
"я не специализируюсь на олигофрении." - я и не надеялся :))
По существу: что есть типичный лагерь системы ГУЛАГ: кучка бараков, кучка зэков, колючая проволока, двухразовое питание (далеко не самое лучшее), вышки-вооруженная охрана. Зэков периодически гоняют на какие-либо работы, если зэк имел какую-либо полезню лагерю гражданскую профессию, он работал по ней. Разумеется, антисанитария ко всему вдобавок.
А теперь меняем слово "зэк" на слово "военнопленный" и получаем ту же картину с тем же описанием. Единственная принципиальная разница между гулаговскими лагерями и лагерями военнопленных - это причина пребывания в них людей.

Одно дело - конвейр уничтожениа миллионов собственных граждан в мирное время, другое дело - война. Пленных - всегда во все времена интернировали в лагеря. Здесь нет злого умысла немцев. Злой умысел есть у "родной советской власти".

"Таким образом, если к сведениям о количестве заключенных из отчетов об основной деятельности добавить данные из сводного отчета по капитальным вложениям (178 943), то общее количество заключенных по системе ГУЛАГа составит 1049 463 человека."
отсюда: http://scepsis.ru/library/id_491.html - беспрестрастный подсчет кол-ва людей на 1939 год, интернированных в систему ГУЛАГ. Население СССР:
"Всесоюзная перепись населения 1939 года

Проведена по состоянию на 17 января 1939 г.

Численность населения страны составила 170,6 млн. человек, в том числе городского — 56,1 млн. (33 %). Разработка материалов переписи была механизирована и осуществлена за срок в 15 месяцев"
отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D1.81.D0.B5.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_1937_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

таким образом имеем: процент заключенных: ~0.5% от общего населения. Для мирного времени - нормальная цифра. Могу привести кучу статистики по соврменным странам. Там в основном тот же процент: колеблется от полупроцента до процента.
Это говорит о том, что масштабы репрессий по лагерям несколько преувеличины (в основном за счет репрессий 37го года, когда горлопанистая еврейская интеллегенция, остатки "старых революционеров" и прочая попали...)

Слабоумие прогрессирует. Ты сам ссылку изучал, которую дал? Сдается мне, что нет. Так вот, там о количестве заключенных ГУЛАГА на 1939 год. Более миллиона в одном только 1939 году. А таких лет - без малого 30. Счетовод хренов.

/*смеется*/ Так я тебе для чего выдал статистику то? :)) Для того, чтобы показать что количество сидящих по гулагу по отношению к суммарному населению страны - нормальное. Во всех странах, за исключением особо мелких этот процент тот же - от полупроценета до процента. Так что особых зверств насчет количества "сидельцев" - не спорю. Массовый голод 32-33 года по стране - да, было. Но массовых репрессий - нет. Те 30-40 тыс. акстивистов, старых революционеров и пр. (тебе их жалко то не должно быть - куммунисты :)) ).

Миллион узников ГУЛАГА в год - это нормально лишь для Северной Кореи.
Такой люти - не было нигде в Европе. Сие - ест настоящий геноцид.
Это без учета голодоморов, выселений, переселений нацменов, смертей не пересылке.
Людей в Совдепе никогда не считали.
50 миллионов жертв ГУЛАГА - это геноцид. Утверждающий обратное - моральный урод и кретин.

/*ухмылка уже грустная - лицо устало ржать*/ Блин, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему... В системе ГУЛАГ не было такой злобной текучки, чтобы можно было утверждать именно о "ежегодно миллионе проходящих". Можно только констатировать о численности. А т.к. закон суров, то большинство сидельцев сидели далеко не год... Да и отморозков, ублюдков и прочих асоциальных элементов было _абсолютное_ болшьшинство. Если хочешь, могу тебе предоставить статистику по кол-ву "политических" зэков... По сравнению с остальной массой - это смехотворные цифры. Но на самом деле я надеюсь что ты умеешь пользоваться гуглом или википедией и сам найдешь эти цифры. Ибо тереть одно и то же, но разными словами утомляет.

А Вы были хоть раз в Освенциме (в смысле, в музее) и сравнивали хотя бы размеры? Borkenau считался "большим" лагерем, но по сравнению с ГУЛАГом там прото как селёдки в бочке люди были набиты. Хотя бы это уже показывает, где был конвейер по _уничтожению_, а где - по _эксплуатации_.

А между тем в Освенциме русских военнопленных тоже немало погибло.

P.S. Впрочем, немецкий язык Вашего журнала вполне адекватно показывает степень "русскости", оставшуюся у любимых Вами предателей.

Ты слабоумен. Какой к черту Аушвиц-Биркенау. Ты на карту ГУЛАГА хоть раз смотрел?
Посмотри. Заодно узнай количество лагерей, их "пропускную способность" (иначе говоря смертность), помнож на 30 лет.

Освенцим - детским лепетом покажется.

Это по каким именно данным смертность смотреть? А то по советским миллион с гаком всех ЗК получается, а не только погибших.

Политрук врет, на то он и политрук.

10 млн одних крестьян было уничтожено режимом с 1930 - по 1940. От голодомора одного, искусственно организованного на Украине - несколько миллионов передохло. Друг друга жрали.

1. А откуда эти цифры?
2. Речь шла про ГУЛАГ, а не про голод. Это всё-таки разные вещи - хотя и из одного источника.

1.Сообщены мне непосредственно Кириллом Александровым.
2.искусственно созданный голодомор - часть этноцида, проводимого режимом.

1. Я, к сожалению, не знаю, кто такой Кирилл Александров, и какие исследования он проводил. Просветите?

2. Этноцида какого этноса? Украинцев?

"А власовцы служили именно этому режиму. А как иначе, если они сами даже собственную армию без разрешения сверху создать не могли?"

Чихать они хотели на Гитлера. Он был лишь временным вынужденным союзником по свержению самого лютого режима, когда-либо бывшего на территории Европы.

Факты-цитаты в студию.

У меня в журнале ты со мной в таком тоне говорить не будешь. или ведешь себя скромно и почтительно - или топаешь отсюда бодро читать "самые правдивые мемуары гениального Жукова".

/*ухмыляется*/ Хмм, не знаю, никогда не считал Жукова гениальным :))
Но факты все же предъяви.. а то голословно как-то. (только на Суворова/Резуна посылать не стоит - я его еще в школе опчитался)

1. Факты ЧЕГО предъявить.
2. Суворова ни одна блядь в погонах с персональной пенсией от режима опровергнуть по сей день не смогла. Так что - Суворов - хороший источник.

1. Факты того, что Власовцы боролись _против_ большевиков, а не _за_ Германию.
2. Хмм, ладно, с этим проехали :)) Суворова (не полностью, но самые одиозные допущения, наврде того же "Дня М" (не в смысле, что Сталин готовился напать на Германию, а втом что Гитлер успел раньше на 2 недели) опровергалось, и не раз.. То, что Резун не признает опровержение - это его личные трудности.)

1. Факты того, что Власовцы боролись _против_ большевиков, а не _за_ Германию.

Я здесь ликбезом заниматься бесплатно не намерен. Книги Хоффмана и Штрикфельда есть в сети. Александров "Русские солдаты Вермахта" - в книжных магазинах, 150 р по-моему стоит.

Для начала - хватит. Там - подробнейшим образом о том за что воевали власовцы.
Ну и прежде всего - Пражский Манифест ВС КОНР прочти, он есть в сети. А заодно и "открытое письмо А.А. : Почему я встал на путь борьбые с большевизмом". Там Власов свои мотивы яснее ясного излагает.


2. Никем не опровергнуто. Гебешные бляди в погонах цеплялись к мелочам - но концепта Суворова - не опровергли ни на йоту.

1. Читал кое-что... Открытое письмо Власова - это такой подхалимно-идеалистический документ, попытко отмыть черного пса добела. Пражский манифест это вообще смешно. Если изменить пару названий (например, "колхоз" на "кулак"), то получится сборник лозунгов, под которыми те же красные пришли к власти... "Русские солдаты Вермахта" - это сборник _отдельных_, мозаичных фактов. Отличный прием внушения, не спорю. Но выдергиванием пары мнений (которые тебе нужны) из тысячи ты не правду покажешь, а только эти пару мнений.
2. Угу, именно. концепта не осилили. "Дьявол скрывается в мелочах" (с) кто-то из древних. С концептом, кстати, сейчас уже мало кто спорит.

1. Александров - написал отличный, беспристрастный труд. Все факты - подтверждены ссылками на архивы.
А открытое письмо - в нем изложены мотивы власова. Верить ему или не верить - каждый волен сам решать.

2. О том и речь. О концепте.

1. Хе, так я что, спорю, что его сентенции не подтверждены архивами? Подтверждены. Только выборка порочная. Это все одно, что в массиве, состоящим из букв есть 7 цифр. Человек выберает именно эти цифры и пару букв и делает вывод: в массиве преимущественно цифры.

Александрова никто не опроверг. Александров - достойный источник. То, что он утверждал, он доказал. Большее не требуется.

Хе, давай я тебе математически (я математик по образованию) докажу, что 4=5? На основе статистики :)) И вроде не подкопаешься (если не сделать одно допущение.. какое - чуть дальше), и результат бредовый.
А допущение то оно простое: выборка по статистике была сделана не общая, а частичная. Причем, скорее всего, именно с тем умыслом, чтобы выборка соответствовала некоторым идеям махинатора, которые он и стремиться впарить :)

Пустая брехня. Нечего сказать - промолчи. За умного, правда, не сойдешь уже, конечно.

/*покатывается со смеху*/ Прежде чем что-то доказывать и кого-либо обвинять в некомпетенции, цифрами запасись, и от них прыгай. Хотя бы того же Александрова. А его цифры я видел - это та самая классическая "субъективная выборка".

Брехло. Какие утверждения Александрова берешься опровергать?

Опровергать факты - никакие, ибо они имели место. А берусь опровергать саму методику исследования. И-за ее порочности любые выводы, на ней основанные есть фуфло.

"Как только началась ВОВ, Гитлер начал создание добровольческих формирований из украинцев, прибалтов, татар, узбеков, хачей и прочего. Но из русских – нет. Почему?"

Жид, ты элементарно безграмотен. Набор из русских в Хиви и Добровольцы - начался параллельно набору из других народов бывших подсоветских. Смешно.

"Только потом, как прижало хуже некуда, скрипя зубами согласился. Да и то всё командование не отдал.
Воевать под началом того, кто тебя за говно считает – это что-то из BDSM. Их либэ садо-мазо, камерад?"

Я и говорю, Гитлер своей твердолобой восточной политикой спас большевизм. Однако - в Райхе были разные течения, крыло сочувствующих РОД было большим. Штрикфельд, Ашенбреннер, Лорингхофен, Краузе - и многи другие офицеры Вермахта и даже СС пытались изменить восточную политику Гитлера. Надо сказать, шанс был. То, что шанс не реализуется ( в частности, все более 10! попыток устранить фюрера потерпять фиаско) - об этом Власов знать не мог.

Жид, ты мне не камерад, запомни это хорошенько. Еще раз назовешь меня "камерад" - попрощаешься с моим журналом навсегда.

"Не было никакого Русского освободительного движения. "

Это вообще из области идиотизма.
2 миллиона Хиви, добровольцев, власовцев, НТС-вцев, Югославский корпус Штейфона, казаки Павлова, Донскова, Паннвица, Краснова - если это не массовое осв. движение, тогда что?

"Власовцы стреляли в моего деда, в его однополчан. Это что – освобождение? Ну, да. От жизни. Надежное. С гарантией."

Твой дед, находясь в составе незаконных бандформиований "РККА" - стрелял во власовцев. Подонок.

"Я человек думающий, и думаю вот что. Если бы в феврале власовцы взяли меня в плен, я тоже "перешёл" бы на их сторону. И при первой же возможности убёг бы. Это теперь так называется – "переход на сторону врага"?"

не льсти себе, жид, думать ты не умеешь. Перейдя на сторону власовцев и пришив себе нашивку РОА на рукав гимнастерки - люди ставили на себе фактически крест, клеймо "предателя родины".

"Вот не надо! 12 мая 1945 года у немцев под Прагой было такое кол-во бронетехники и людей, что власовцы чисто физически не могли бы со всеми ними справиться. "Власовцы – освободители Праги!" Бу-га-га! Нужна она им была, Прага эта с пивом пражским." Ты опять позоришься элементарным незнанием фактологии, жид. Когда коневские бандформированиа входили в Прагу, она была уже несколько дней как освобождена Власовскими частями господина Буняченко. Об этом есть У: Ауски, Хоффмана, Штрикфельда, а наиболее подробно и обстоятельно у Кирилла Александрова в "Русских Солдатах Вермахта".

соответствующие цитаты с указанием библиорафических данных источников (ссылки приветствуются) привести Вас, надеюсь, не затруднит?

Не затруднит.
Кстати, уже привел выше. Внимательно читай.

Кирилл Александров, "Русские солдаты Вермахта" Есть в продаже.
Хоффманн иоахимм. "РОА" Есть в сети на милитере.

Пока хватит.

я, вообще-то, еще и цитаты просил
чтоб дискуссия стала более предметной и конструктивной

Здесь ненужно никаких цитат. Факт отсутсвия документа - общеизвестен.

Факт отсутствия какого документа? %)
По-моему, Вы несколько упустили нить дискуссии, потому что в этом треде речь ведется об освобождении Праги власовцами в мае 1945.
Соответственно, я просил цитаты из исторических исследований, подтверждающих эту точку зрения.

Столько совков понабежало, не помню о чем с кем говорил.
О Праге: ликбезом заниматься не собираюсь.
источники дал. Там подробно.

А тут не нужно ничего помнить, тут все ходы записаны. Контекст дискуссии восстанавливается парой-тройой щелчков мыши. Странно, что Вы этого не делаете.

По поводу отсутствия цитат - ну вот, как всегда...

Вопросов больше не имею. Боюсь, дальнейшая дискуссия бесполезна. У меня остался лишь один вопрос.
С какого боку я - жид? Как так случилось?
Отец - русский.
Мать - русская.
Вера - православный христианин.
И вдруг - жид?
А китайцы, французы, арабы, татары, украинцы - это тоже все жиды, поголовно? Уж не 7 ли миллиардов жидов на планете нашей?