2. Грустнейшая дата. Русские люди фактически защитили свое собственное рабство. И принесли его другим народам.

Рабство под было бы лучше?

Пункт 2.

2. Эта дата знаменует окончательное закабаление русского народа.

А победа немцев означала бы унечтожение Русского народа

Вот выдержки.
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=825763#t825763
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827043#t827043
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827811#t827811

Ответьте.

4. (другое) Прибавление к п.2 - "и западной Европы". Которое (закабаление) длится и по сей день. А РФ сейчас, как ни парадоксально, более свободная страна, нежели чем Германия или Австрия. В РФ за научные монографии по Второй Мировой не дают (пока) от 3-х до 5-ти.

Зато "экстримизм" и "разжигание" по любой мелочи могут впаять!

Не по любой. Но вообще - да.

+1

2. Согласен с формулировкой.

2. я в свое время целую статью разместил, мне что ее здесь повторять?

Камрад, статья и опрос - несколько разные форматы, согласись :-)

2. ясный пень.

4. не люблю комментировать жизнь людей прошлого.

они мочили друг друга с ожесточённостью, творили, жили и умирали.
я им не оценщик.
они руководствовались мотивациями, которые нам уже не понять.

+1

+1

4. Пункт 2.+то же самое для континентальной Европы (кроме Острова - Метрополии). Вообще 8 мая числа надо день Памяти Павших отмечать. ВСЕХ Павших. Так честнее будет.

да согласен. павшие всех сторон - герои.

Вот это имхо самая справедливая мысль..

+3

1. Однозначно 1. Аргументация в данном случае бесполезна...

или хотя бы англичанином (хотя с ними сложнее), вопросов бы не было.
Для этих народов то была таки да Победа, настоящая, для американцев так вообще величайшая победа после которой амениканский народ стал богатейшим народом мира, а что конкретно выиграл русский народ и какую цену заплатил?

Прошу прощения за задержку.

Все просто и одновременно многочисленно. Можно почитать народ, голосовавший за этот пункт до меня. Очень со многим я согласен - тут и в целом левые убеждения - я горд тем, что флаг над Рейхстагом был и красным, и русским (ох что щас отвееетяяят... :) ); и целый ряд легших под пулями немцев и иже с ними дедов (самый дальний на запад - снайпер под Кенигсбергом, который именно поэтому для меня навсегда будет Калининградом), и много еще чего.

Но главное - если бы мы не выиграли - нам было бы объективно хуже, чем немцам, чем французам, чем англичанам и уж тем более американцам, что на обоих МВ нагрелись мама не горюй. И даже более того - мы бы пожалели, что мы не украинцы и не прибалты - нет уж, увольте.

у вас поразительно западное мышление для славянина, однако

вы считаете, что здесь уместен торг?
тем более - постфактум?

В первую очередь русский народ выиграл существование.

Абсолютно согласна

2. Эта "победа" - позор. Мне стыдно даже вспоминать методы и жертвы, которыми Сталин защищал свой режим. Любое вменяемое правительство при виде таких жертв давно бы капитулировало. И это был бы нормальный политический и исторический процесс. Никакого геноцида населения СССР со стороны немцев не было бы.

Мальчик, Вы деревянным родились или по жизни задубели?

Увы, но gil_san не поддаётся ни убеждению, ни перевоспитанию, ни даже лечению.

"Никакого геноцида населения СССР со стороны немцев не было бы."
Брехня. Читай Гитлера

"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь ТОЛЬКО РОССИЮ и те окраинные государства, которые ей подчинены.
<...>
наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях. которые завоюет нам немецкий меч".

http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=825763#t825763
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827043#t827043
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827811#t827811

Ваше мнение не поменялось?

Великая трагедия...
В этот день нужно устраивать траур, в память о всех белых войнах...

2. Полная потеря Русской Нацией национального государства, сомобытности и прав на самоопределение по сей день.

А при оккупации немцами все это было бы?

Это есть сейчас.

Обратите внимание: Русская нация сейчас существует. И я и Вы обсуждаем эту тему. НО если бы немцы победили о Русской нации говорили бы в прошедшем времени, а в лучшем случае, Русские работали б с утра до ночи на немецких господ.

Это не я говорю, это говорит Гитлер:

"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь ТОЛЬКО РОССИЮ и те окраинные государства, которые ей подчинены".
и далее
"наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях. которые завоюет нам немецкий меч"

Чего не понятного?

http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=825763#t825763
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827043#t827043
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827811#t827811

2.
Русских опять, как и в 17-ом, и в гражданскую войну на"бали.
Причем те же.

1. Я не считаю идеологию германского нацизма полезной для русского народа.

Я тоже не считаю идеологию НС полезной для русского народа. Другое дело - идеология большевизма ГОРАЗДО вреднее для русского народа.

а какая, по-Вашему, идеология полезна для русского народа?

4. нельзя заостряться только на русских и Восточной Европе как в п.2. нельзя заостряться только на немцах и Гитлере как в п.1. выходной день лучше добавить к 1 мая, чтобы народ картошку нормально сажал, без перерыва. а в общем, поддерживаю olgerd_kubler@lj по поводу 8 мая как дня всех павших. тем более, что тем, кто тогда воевал не приходилось выбирать "за кого бы повоевать" как в ряде других ЖЖ-опросов. Ялтинские соглашения отменить однозначно.

2. Это не победа. Я всё ещё помню как комунявые поступили с моим дедом, только за то, что он сидел в немецком концлагере.

Вопросы: 1. А как обстояли дела с другими дедами и прадедами?
2. Поступили так с Вашем дедом не из-за того, что он сидел в немецком концлагере. Это ложь.
Знаете ли Вы, что комунявые поступали так с теми, кто в лагерях был не просто арестованным, а занимал какую-нибудь должность или вроде того или прислуживал немцам?
Большинство сидевших в нем. концлагерях были освобождены.
И если бы немцы победили, то Ваш дед в этом лагере всё равно бы умер. С этим-то Вы согласны?

2. это вообще день заката белой Европы

4. Вариант 2 мне близкок, но "окончательное закабаление" -- неудачная формулировка, ведь МЫ ЕЩЁ ЖИВЫ И ЧУВСТВУЕМ ДУХ СВОБОДЫ!. Кроме того, закабаление -- это не цель, а средство. Закабалив, русских использовали антирусские силы, причём использовали расчётливо и безжалостно. Так что 9-е мая -- это лишь ОДИН ИЗ ДНЕЙ скорби русского народа, причём эти дни, продолжаясь до сих пор, ещё не сочтены. Буде дни сочтёнными, 9-е мая станет ничем не примечательным среди всех остальных дней в году. А пока я бы его объявил ДНЁМ РУССКОЙ НЕНАВИСТИ К БОЛЬШЕВИКАМ, К ИХ НАСЛЕДНИКАМ И ФУНКЦИОНЕРАМ.

Жду с нетерпением того момента, когда мы начнём устраивать в этот день кровавые жертвоприношения вплоть до нашей окончательной победы в становлении независимой и свободной русской нации.

1. Ибо.

То есть, аргументировать вашу точку зрения вы не в состоянии?
Понимаю.

2. Но не всё потеряно!

Это верно!

1. Другие варианты рассматривать даже как-то и глупо.

Почему же глупо? Как видим, мнения сильно рознятся.

1. Потому что я - русская, и один из моих дедов лежит под Москвой.

Только, мальчик, некорректно составленный вопрос еще не дает тебе права рассчитывать на желаемый ответ.
У тебя проблемы с большевизмом, сталинизмом и прочими "измами" второй трети ХХ века? Замечательно. Почему бы и нет...
Только обожаемый кое-кем и в этой стране тоже Гитлер сотоварищи пер сюда не освобождать русских от "злодеев-большевиков", а уничтожать славян как недочеловеков. Выжившим милостиво позволялось бы работать на чистоарийских (групповое фото нацистских вождей - кровавые слезы идеологов чистой крови!) господ. Да, им даже позволили бы научиться считать до десяти и писать свое имя печатными буквами - величайшее достижение среднего американского школьника.
Сталин был тираном? Да. Но и Гитлер не носил нимба и куриных крылышек...

Да бросьте Вы эти сказки сталинской пропаганды рассказывать, которые через несколько поколений до сих пор бродят в Вашей крови.
Не были пришельцами с Марса немцы. Были заблужившимся народом. Да, на первых порах порабощенным народам было бы непросто (но без всяких лагерей, во всяком случае их было бы меньше, чем при Сталине). Но потом процесс неизменно пошел бы по пути интгеграции народов в империю Третьего Рейха, в которой через несколько десятилетий уже бы процветали демократические ценности и все народы были бы политкорректно равны.
Об этом, кстати, много писали писатели в жанре альтернативной истории школы Струкацких - Рыбаков, Переслегин вообще освоением космосом бредит под эту историю, еще до кучи авторов из их литературной тусовки.

"Майн кампф", по-вашему, сталинская пропаганда?
Ну-ну, юноша, продолжайте в том же духе...

а вы хорошо знакомы с "майн кампф"?

Да бросьте Вы эти сказки хрущево-ельцинской пропаганды рассказывать.

Большевики не с Марса прилетели. Насчет лагерей кровавой гэбни, вот вам факт, можете проверить его - в сталинских лагерях было в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ заключенных, чем в нынешней России. А население СССР было в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, плюс демографическая ситуация была лучше чем сейчас.

Я не обеляю Сталина, но не надо делать из него этакое воплощение абсолютного зла. Сталин расправлялся со своими политическим противниками - факт. Ну а теперь прикиньте сколько их было? Генералов + общественных деятелей + попавших под горячую руку? Десятки тысяч, но никак не десятки миллионов.

gil_san - ну вы бы хоть потрудились историю почитать. Полный дилетант, но зато с такой уверенность пишите чушь. Ленинград (в котором вы кстати живёте) немцы намеревались стереть с лица земли вместе со всем населением. Ну про концентрационные лагеря и заикаться не буду.
Если уж вы что-либо пишите, потрудитесь подкреплять это фактами.

1. Потому что я - русская, и один из моих дедов лежит под Москвой.

Более полутора миллионов русских воевали по ту сторону фронта во Второй Гражданской. Поэтому аргумент "я русская" - не проходит.

И сбегали от своих арийских господ при первой возможности...

При приближении частей "РККА" люди срывались с насиженных мест и уходили вместе с немцами сотнями тысяч на Запад. Лишь бы не попасться в лапы "родной советской власти".

сбегали от своих арийских господ
не говорите чушь! мы, славяне, сами являемся арийцами
иное дело если вы еврейка...

К тому же, воевали - это сильно сказано. Деревенский староста был бюрократом, а не солдатом, а вот теперь прикиньте, сколько таких деревень было на оккупированной территории?

>>К тому же, воевали - это сильно сказано.
Ближе к концу войны фактически каждая немецкая дивизия, которая воевала на Восточном фронте, на четверть состояла из русских.
Так что уберите ваш сарказм - он здесь совершенно неуместен.

Ой, г-н Доброволец, расскажите мне, пожалуйста, это какие же "полтора миллиона русских" воевали "по ту сторону фронта"?:)

Ежиком от унитаза напихали говно в голову. Книжки читать не пробовала?
И чо это за обращение - мальчик?
Сталин был тираном? Да. Но и Гитлер не носил нимба и куриных крылышек...
Логика пипец я плачу. Значит одному тирану ты попец подлизываешь, да? А почему? А второй жидов гнобил. Оооо да, жидов не трожь))))))
Овца тупорылая.

Кстати, Сталина тоже попрекают тем, что он в 37-м чуть не лохокост устроил.

Девушка, Вы очень сухо отвечаете
"Читала и конспектировала"
Надо конкретно:
"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь ТОЛЬКО РОССИЮ и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству.
ВСЕМ ЭТИМ РОССИЯ ОБЯЗАНА БЫЛА ГЕРМАНСКИМ ЭЛЕМЕНТАМ – ПРЕВОСХОДНЕЙШИЙ ПРИМЕР ТОЙ ГРОМАДНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РОЛИ, КОТОРОУЮ СПОСОБНЫ ИГРАТЬ ГЕРМАНСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ, ДЕЙСТВУЯ ВНУТРИ БОЛЕЕ НИЗКОЙ РАСЫ.
Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы
убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях. которые завоюет нам немецкий меч"

http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=825763#t825763
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827043#t827043
http://dobrowoletz.livejournal.com/27043.html?thread=827811#t827811

Или Вы еврейскую темы боитесь поднимать?

Да.
хорошо написано

alisia_turner-РЕСПЕКТ!
+10!

+1!

1. Вне всякого сомнения - первое. Причём, хоть и на время (и не полностью), но удалось сокрушить власть буржуазии в Восточной Европе и даже в части самой Германии.
На самом деле - даже первый вариант не совсем верный, т.к. в Красной армии воевало множество народов, но вклад нашего, конечно, вызывает особую гордость.

а какое нам (и вам в частности) дело до власти в Восточной Европе? или без вашего ведома они не разберутся что им делать?

Русский народ внес самый решающий вклад в победу над Гитлером. Именно по этому поводу Джугашвили пил за Русский народ, а не за другие остальные

За что вам, русским от восточной европы и стран балтии отдельное большое спасибо. Это же надо умудриться так испортить себе репутацию везде, так как это сделали русские.

Пожалуйста. Если что - обращайтесь снова.

2. Поражение русских во Второй Гражданской было несравненно более страшным.