Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-08-16 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утешения кофеманов пост...
Кофе с врачебной точки зрения...

Давным давно я как то ужеписал на тему, однако с 2008 года прошло много времени, и накопились новые данные.


Вот их разбор:




Длительное время кофе считался модным, но немного опасным напитком. Да, он давал заряд бодрости после утренней чашечки, но бытовало повсеместное мнение, что на самом деле это скорее вредно, чем полезно. Считалось, что кофе «на сердце влияет».


Поворотный момент в понимании влияния кофе на организм случился в 2008 году, когда Гарвардский университет опубликовал результаты 20-летнего исследования. Согласно этим данным потребление 6 чашек напитка в день не были связаны с повышением риска смерти от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний.

Более того, в одном из исследований 2008 года было показано, что люди, которые потребляют много кофе, имеют сниженный риск развития инсульта. Это справедливо для тех, кто пьет 3-4 чашки напитка в день. А у тех, что пьют его редко, действительно, после приема кофе может развиться инсульт. Эти результаты подтвердило и шведское исследование 2011 года. Оно показало, что женщины, выпивающие более 1 чашки кофе в день, имеют риск инсульта на 22-25% ниже, чем те, кто кофе не пьет или пьет его редко. Тест статьи полностью





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 04:37 (ссылка)
Док, я уже всех задолбала с одним вопросом про кофе :) Некоторое количество врачей - тоже. Но внятного ответа я не получила.

Почему при прочих равных чашка эспрессо вызывает у меня тахикардию, а чашка американо - нет?
Прочие равные: кофе готовит кофе-машина, количество зерна на порцию кофе она мелет одинаковое (т.е. количество всех веществ экстрагируется такое же), только доливает дополнительную воду в чашку. Пью я хоть тот, хоть тот в два глотка, т.е. время, за которое вещества поступают в организм - одинаковое, сказать, что с американо происходит размазывание поступления веществ в организм во времени не получается.
Ну как, как это работает??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-08-16 04:41 (ссылка)
А как у вас вообще с желудком? ФГДС делали когда нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 04:49 (ссылка)
Ежегодно делаю :) Ни один эндоскопист пока не нашел, к чему придраться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-08-16 05:21 (ссылка)
все же вероятно быстрое высвобождение биологически-активных веществ из стенки желудка при воздействии более концентрированного раствора. похожий механизм у псевдо аллергий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 05:28 (ссылка)
о как, спасибо!
в таком случае реакция на эспрессо сразу после еды (а не вместо, как это обычно бывает) должна быть существенно меньше по логике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-08-16 05:34 (ссылка)
нет не факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 05:41 (ссылка)
вот черт :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iitkin@lj
2012-08-16 04:46 (ссылка)
Пробовали сделать "слепое" исследование? Можа просто оно чисто психология?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 04:51 (ссылка)
Слепое исследование сделать сложно, т.к. эспрессо от американо я отличу по вкусу в любом случае. Но вряд ли чистая психология. Потому что я год искала источник внезапно возникающей тахикардии (суровой такой, до 140 в минуту сидя на диване), пока до меня дошло, что это эспрессо. Американо я пью постоянно и много. Эспрессо - периодически, когда хочется. Просто потому что вкусно, не для "взбодриться" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iitkin@lj
2012-08-16 05:38 (ссылка)
Тогда это к дяде доктору. Кстати, от капуччино, мокито и т.д. вас тоже плющит и колбасит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 05:43 (ссылка)
Так я уже была у докторов :))) В том-то и дело. Рекомендация "ну так не пейте эспрессо!" - спасибо, я и сама в состоянии до нее дойти. А объяснений - ноль.

Нет, от любых менее концентрированных кофейных напитков реакция бывает только если с ними переборщить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iitkin@lj
2012-08-16 05:51 (ссылка)
Не пить экспрессо??? А по лбу кофейником не хотите? :-)
А с вареного кофе (ну не тот который из машины, а с турочкой и процессом) или (прости Господи) с крепкого растворимого тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 05:58 (ссылка)
Если то же количество кофе всыпать в турочку, да с малым количеством воды сварить - тот же эффект, да. Ну, может, чуть мягче.
Растворимого якобыкофе я не пробовала лет 6-7, да и впредь не планирую. Невкусно же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iitkin@lj
2012-08-16 06:07 (ссылка)
Значит точно не психа.
Ну вот я вижу, что добрый доктор вам некоторое объяснение дал. Медицина все таки встала из грязи лицом.
Невкусно, гадко и мерзко...но организм требует своей законной доли кофеина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 06:41 (ссылка)
Сволочь он, организм этот, я считаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iitkin@lj
2012-08-17 03:30 (ссылка)
Я тоже так считаю, но в итоге мы его несомненно победим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_trans@lj
2012-08-16 05:28 (ссылка)
Може то просто "вкусовой" шок? Типа, сильное воздействие на вкусорвые рецепторы... Ну и последующая реакция организма с выбросом адреналина. Американо и с молоком помягче будут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 05:41 (ссылка)
Ну, я вообще много чего употребляю с очень яркими вкусами. Значительно более яркими и насыщенными, чем кофе :) Но такой реакции остальное не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_trans@lj
2012-08-16 06:18 (ссылка)
Не знаю, я не дохтур. Я провожу аналогию с эпилептиками. У каждого эпилептика свой триггер: кто-то реагирует на запах, кто-то на резкий звук, кто-то даже на сквозняк... и включается припадок. Эпилептика "чужим ключом не заведешь". Вполне может быть, что ваш организм реагирует на какой-то компонент запаха. Обонятельная часть чувств у человека развита очень сильно и крепко связана с памятью. Например, китайские императоры древности "обставляли" важные события жизни, кроме прочего, еще и уникальными ароматами, а также создавали целые "библиотеки" ароматов, где можно было взять тот или иной запах (флакончик) и сразу вспомнить соответствующее событие в мельчайших деталях, т.к. "обонятельная" память у человека самая крепкая и тянет за собой ассоциативный ряд.

Сжав изложенное в точку, я и пришел к предположению о "вкусовом шоке". Но я не дохтур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 06:40 (ссылка)
Спасибо :) В любом случае - любопытно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biser@lj
2012-08-16 07:57 (ссылка)
узнаю брата Колю. Хорошо, что ты тут выступила. Мне теперь не надо для себя узнавать. Вот если бы еще сказали, почему после эспрессо есть часа 4 не хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 07:59 (ссылка)
:)))
может, у нас тут в климате что-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 08:21 (ссылка)
Тю, тоже мне "бином Ньютона". :)

Если вы выпьете рюмку водки, то вы сразу же почувствуете реакцию организма (особенно, если вы редко пьете). Если же вы ее растворите в стакане воды и одним махом его выпьете - то вы скорее всего ничего не почувствуете.
Аналогично со всякими "корвалолами-корвалдинами" - одно дело выпить капли почти не запивая, другое - развести в рюмке, да еще и запить водичкой побольше.

Так и с вашим кофе. Дело не только в количестве кофеина, но и в его концентрации.

Да и не только кофеина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 08:45 (ссылка)
Хм... 50 чистого джина и 50 того же джина в коктейле по ощущению отличатся только если джин с сильногазированным тоником. если с соком - эффект одинаковый.
В студенчестве, помнится, водку мешали с газировкой для пущего эффекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 08:57 (ссылка)
Если бы водку просто загазировали без смешивания, эффект был бы гораздо сильнее чем от смеси с газировкой :)
Ну а в коктейль входят и другие усилители вкуса и эффекта. Кофе то в американо вы разбавляете обычной водой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 08:59 (ссылка)
Про газирование водки - в курсе. Но в середине 90-х баллончиков к сифонам было не купить никак в нашей местности...
Ну, в коктейль, который я себе смешиваю, обычно входит фреш и джин :) без усилителей и красителей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 09:08 (ссылка)
Знаете, некоторые лекарства, чтобы они быстрее всосались в кровь, держат во рту под языком.
Вот подозреваю, что таки более концентрированный напиток все-таки сильнее действует на все рецепторы и его ингридиенты сильнее (быстрее) всасываются в кровь, чем у более разведенного.

В общем, концентрация таки играет роль.

Ну в общем-то, эксперимент банально прост - разведите эспрессо горячей водой до объема американо. Конечно, получится гадость, но для эксперимента сойдет. Ну и посмотрите на эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 09:19 (ссылка)
Знаю, да :)

Эксперимент можно и не проводить уже :) Многие кофе-машины устроены так, что американо - это эспрессо + дополнительная подача воды. Эффект отсутствует :) Хотя, моя машинка всю порцию воды пропускает через кофе, но последняя треть порции - просто течет прозрачный кипяток уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 09:23 (ссылка)
Ну так это и есть доказательством того, что в данном случае все определяет концентрация "действующих веществ". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 09:31 (ссылка)
Меня интересует конкретно механизм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 10:01 (ссылка)
Хто-ж вам объяснит _индивидуальные_ особенности вашего организма.

Кстати, попробуйте померить в такой момент давление.

У меня такие сердцебиения вызывались именно повышением давления (небольшим, примерно до 150/100). Так же действуют и действовали всякие "лазолваны" и т.п. сиропы, ну и лекарства от астмы. Сейчас это все уже "сгладилось", но в начале было весьма неприятно.
Правда у меня это все началось лет в 45-ть и самое смешное - в первый раз именно с пары чашечек кофе (растворимого) выпитого в гостях после некоторых "возлияний", до этого сердце "вело себя вполне прилично" :).

Так что, увы, но от данного кофе лучше отказаться... Есть лекарства (те же бетаблокаторы), которые могут успокоить сердцебиение, но зачем раскачивать организм (ну, тут я КО, конечно :) )?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 10:15 (ссылка)
Давление мерила :) Обычные после кофе 90/60, до него чаще 80/40 :)

Лазолваны и прочее я никогда не принимаю. А лекарства от астмы, насколько я понимаю, преимущественно антигистамины, гкс и бронхолитики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 10:35 (ссылка)
угу. Это лекарства для лечения. А при приступе принимаются адреномиметики типа серевента (я принимаю), вентолина и т.п. с действием аналогичным кофеину и т.п.

Ну и у меня достаточно их "повдыхивать" три-четыре дня и получаю "полный букет" - сердцебиения, стенокардию и т.п. прелести. А такое приходится делать в случае если ОРЗ дает бронхит, ибо иначе просто задыхаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 10:43 (ссылка)
сочувствую :( кофе можно просто не пить, если что, а у вас с выбором похуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-08-16 10:50 (ссылка)
Да ничего. Первые сто лет трудно, а потом привыкаешь :)

Лет сто назад, наверное помер бы давно, а сегодня действую по принципу моей бабушки, когда она тесто месила: "Подольем водички, подсыпем мукички" - примем одну таблеточку, потом полтаблеточки, чтобы убрать побочку от первой, а потом четвертинку третьей, чтобы...

:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 11:03 (ссылка)
:)))
Не болейте :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alextione@lj
2012-08-16 11:26 (ссылка)
конкретно механизм зависимости... Учитывая доставку в организм кофеина перорально, через ЖКТ - что-то было закон Фика, кажется. Чем выше концентрация, тем интенсивнее абсорбция, конкретнее - могу с Курсеры видеолекцию слить, там, правда, по-аглицки, но с сабами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 12:00 (ссылка)
А давай, я буду признательна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextione@lj
2012-08-16 12:17 (ссылка)
https://dl.dropbox.com/u/9311695/Pharmacology.rar
А весь курс (еще не закончился) лежит здеся:
https://class.coursera.org/pharm101-2012-001/lecture/index
Мы с мужем для общего образования подписались, оно довольно доступно и интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh@lj
2012-08-16 12:26 (ссылка)
пасиб, в почте остались ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextione@lj
2012-08-16 12:40 (ссылка)
Да, я знаю ) здесь они как спам помечаются, но комментарии-то ходят )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -