Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-07-01 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:трудюсь аки пчел
Музыка:Brahms : Hungarian Dances

Медицинская прокрастинация
У меня вчера состоялся удивительный разговор, где я "ответил за Севастополь врачей". Почему я, я так и не понял. Ну ладно, я так я. Но так как запись была не подзамочна,  счел возможным и этичным поделится ею с Вами, дорогие читатели.

Цитата:

Извините, если что не так. На первую ссылку, там комменты запрещены:
Имею честь уважаемые дамы и господа сообщить вам, что заканчиваю общение с российской медициной, как системой вспоможения человеку специалистами, имеющими специальное образование.


Мне и моей врачебной семье постоянно не везло, диагнозы ставили левой ногой, из-за этого чуть не угробили насмерть практически всю семью, бабка и отец уже давно в могиле.
Каждое обращение к государственной системе нашего здравоохранения - это постоянный негатив, чувствуешь себя бедным родственником, бесправным, надоевшим и виноватым.
Нет врачей, врачи мало получают, маленькие квоты и вообще, валил бы ты домой. А чего ты так поздно обратился, вот, получи и распишись 4 степень! Какое адекватное обезболивание терминальных больных?! Кончилось все!!!
Ах, вы пришли в платную (улыбка на 64 зуба), обследуйтесь снизу доверху и сверху донизу тыщ на двести. Не важно, на что вы жалуетесь, что из найденного нам понравится, то и будем лечить за ваши деньги. Не получилось? Мы такое не берем, велкам в госсектор.
Только в заведениях государственной медицины можно абсолютно безнаказанно обхамить и запросто убить человека, поскольку более бесправной категории граждан в этой стране нет. И никакое законодательство их не защищает, потому, что корпоративная солидарность, никто не ходит на приемы с диктофоном и камерой, анализы можно подправить, карточку переписать, от так и було, а больной сам виноват.
За последние годы я начала серьезно читать медицинскую литературу, нет не наукообразие из интернета и досужие размышлимы, а профессиональные труды. А что делать? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Нам никто не поможет, кроме нас самих! (с)


Какая реакция предполагалась не знаю, дама моя многолетняя френдица, и то что, я посыпав голову пеплом, застрелюсь в сортире, очевидно не предполагала, что и получилось.

Потратил часть воскресного утра написав ответ:
Ну раз уж решили высказать именно почему то мне....(честно, не понимаю чем заслужил это воскресным утром), то отвечу развернуто.
Есть такое явление как перенос (делегирование) вины врачам родственниками умерших.

Понятно, что вина за случившееся родственниками осознанно или не осознанно ощущается, потому что многие болезни, особенно рак
лечить надо своевременно. А если первичное обращение на 4 стадии то вина родственников на САМОМ ДЕЛЕ есть, не заставили,
не убедили обратится вовремя. Что бы не нести груз этой вины, ищется "более виноватый", который снимает ощущение вины с субъекта. Тогда в ход идут придирки. "не так сказал", "не улыбнулся", "улыбнулся там где не надо", "не те анализы назначил, я статью читал (одну)" а уж если была операция - однозначно "зарезали". Медики удобная мишень переноса, так как такое поведение поддерживается СМИ (которым проплачена кампания охаивания бесплатных медиков, как неэффективных деньгорасходователей для буржуазной экономики), с сочувствием воспринимается окружающими как и любые другие жалобы людей у которых действительно большое горе, и главное, переносчик не несет НИКАКОЙ ответственности за огульное охаивание.

Этого нет на Западе по нескольким причинам:

- Нормальная, без предубеждения позиция СМИ
- В цену лечения закладывается противодействие наиболее частым "уловкам" пациентов. То что называют "оборонительной медициной". Например известный провоз на колясочке вполне ходячих пациентов до порога больницы появился не просто так, а из-за желающих демонстративно попадать после выхода из кабинета врача (да это сильно удорожает процесс). Информированные согласия оттуда же, только у нас внедряются криво по вине чинуш, ибо информирование пациента - увеличение времени приема, а на это пойти никак не могут.
Огромное количество разнообразных тестов и анализов - тоже из этого пункта (и будет все время возрастать).
- Обоюдная ответственность сторон, если было доказано что врач действовал даже не самым наилучшим из возможных способом, а просто в рамках общепринятой в той местности практике таких случаев, то никакое сострадание не помешает адвокатам пустить по миру жалобщика.
(с)

Вот так поговорили. Там еще есть, если кому охота это читать.

[info]valkiriarf@lj сочинила даже термин. См сабж. Ну ей виднее, у неё специальность, и вообще нечего было комменты отключать!


Медицинский прокрастинатор со знанием дела объяснит, что врач - хам, неуч и "руки растут неоттуда". И приведет массу примеров из жизни.

А как у вас прошли выходные? Я вот "приступил к труду", после больничного, ага...



(Добавить комментарий)


[info]black_z@lj
2013-07-01 03:29 (ссылка)
А мы с сыном полдня болтались в Парке Горького а следующие полночи все смотрели разные кины. Жизнь слишком коротка, жалко тратить на этих... прокрусти... простиГосподи которые))))))))) Как самочувствие?)

(Ответить)


[info]brenik@lj
2013-07-01 03:46 (ссылка)
ох уж эта медицина...

(Ответить)


[info]mama_musya@lj
2013-07-01 03:55 (ссылка)
про выходные - см. отчет:)
Как самочувствие? Гипотензивную терапию подобрали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 05:37 (ссылка)
Да, на существенно более дорогих (на порядок) препаратах биохимия стала восстанавливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_musya@lj
2013-07-01 05:43 (ссылка)
C одной стороны - очень хорошо! С другой - работать на лекарства противно... Держитесь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotoshka@lj
2013-07-01 03:56 (ссылка)
Делюсь прекрасным:)
После года в США сегодня первый раз пошла в Москве в свою районную п-ку.
Плачу от счастья встречи с чудесными российскими врачами.
За один день посетила 4-х врачей, оформила сан-кур карту, всё бесплатно, все нежно-вежливо!
Сколько же я натерпелась в США с дорогущей страховкой за этот год!
И хамство, и обман натуральный, и развод на деньги...
СПАСИБО!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 05:39 (ссылка)
Я давно говорю кто приходит к врачам с конструктивным настроением тот и сохраняет это настроение и выздоравливает чаще и быстрее. А кто приходит поругаться....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-01 13:29 (ссылка)
... а кто приходит поругаться, руководствуются эмоциями, а не здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 14:45 (ссылка)
и получают по полной потому как доктора еще и ругаемыми ну совсем не видят смысла быть, даже если находят хоть какие мотивации (которых все меньше) просто приходить на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-01 16:18 (ссылка)
Если быть честной, то мне, как потенциальному пациенту, сугубо безразлично, что у доктора творится в душе, какая у него мотивация для работы в целом и какое будущее ждет отечественную медицину. Я просто не вижу никакой практической для выздоровления пользы в том чтобы "бодаться" с людьми в белых халатах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-01 16:47 (ссылка)
Лишнее подтверждение тому, что "там хорошо, где нас нет". Те самые люди, которые в интеренетах пишут о том, что врачей надо линчевать без суда и следствия при малейшем на намеке на ненадлежащее исполнение служебных обязанностей (при этом, один Бог знает, что они понимают под "надлежащим исполнением" , имея в качестве медицинского образования 7 сезонов доктора Хауза), больше других склонны фонтанировать фантазиями о том как все прекрасно в "цивилизованных странах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 05:34 (ссылка)
Ма-лад-цы!
Вы теперь хорошие, а мы - полные идиоты.
Ну-ну... все возвращается по законам бумеранга. Только вы его не туда запускаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 05:41 (ссылка)
нет что вы - мы хамы, неучи и сюда вообще покурить вышли, и не факт что табак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 05:55 (ссылка)
Да ну что Вы?! Вы - вообще персоны неприкосновенные, сплошь Гиппократы, Павловы, Склифософские и Боткины, а мы - неученое хамье и быдло, пьянь и наркоманы, которые еще что-то смеют вякать. А мы молиться должны, целовать следы и совать в карманы белых халатов не меньше пятерки за визит.
Мы же мясо. А мясо должно молчать. У мяса еще и естественная усушка и утруска есть.
Так что, извините. Вы нас (меня) все равно не слышите, не хотите слышать и не услышите...
У вас ведь точно такая же прокрастинация. Только зеркальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 06:13 (ссылка)
Чувствую, что вы нам очень завидуете.

Не огорчайтесь. Не у всех хватает интеллекта, чтобы стать врачом.

Ну а мясу, действительно, лучше молчать. Вместо того, чтобы приходить гадить в журнал доктору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 06:46 (ссылка)
Завидую, простите, чему?
Адским условиям работы, низким зарплатам, постоянному негативу, который вас окружает, с одной стороны вы ненавидите и пресмыкаетесь перед начальством, с другой ненавидите и унижаете пациентов. Отсюда и профдеф и девиации.
Вы правы, действительно, не у всех хватает интеллекта, чтобы не обладая необходимыми способностями, наклонностями, соответствующей психологической конструкцией не становиться врачом. Это да.
Вот Вы меня оскорбляете. А, собственно за что?!
Может сначала извиниться, а потом помолчать следует Вам?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 07:08 (ссылка)
С моими условиями работы все в порядке. С зарплатой - еще лучше. Я - главный врач частной клиники, хирург. Уважаю и своих коллег, и пациентов.

А вот то, что вы пришли и нахамили в журнале моего коллеги, уважения не заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 07:37 (ссылка)
Я очень раза за Вас, за Вашу частную клинику и Ваших пациентов.
Но в данном случае хамство идет не от меня, если Вам конечно Ваше медицинское величие и цельнометаллическая корпоративная солидарность совсем глаза не застили.
Вы, лично Вы нахамили мне, подозреваете в какой-то там зависти.
А чему мне Вам завидовать?!
Ведь если бы не было здравого зерна в моих словах, Вы бы на них просто не срезонировали бы.
Вы не чувствуете сарказма, иронии, значит озлоблены.
Не нужно переносить свои проблемы, на женщину подвернувшуюся абсолютно без слово умысла в ЖЖ.
Мне, почему-то кажется, что хозяин журнала понимает, а вот Вы - увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 09:34 (ссылка)
так чего ж завидуете, если нечему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 12:23 (ссылка)
Я НЕ завидую. Скорее сочувствую. Мне искренне жаль, во что превратилась система здравоохранения, что вы и ваши коллеги в таком плачевном состоянии, что им надобятся такие вот аутотренинги за счет пациентов.
Извините, но я абсолютно не виновата в том, что сейчас происходит с медициной в стране.
И ВЫ не скомпенсируете свою боль чужой болью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 12:33 (ссылка)
Вы расслабьтесь, уж мы-то точно не нуждаемся в вашем сочувствии. А виноваты, прежде всего, вы и вам подобные. Правильно автор написал: сидите, пока задница не отгниет, а потом виноватых ищете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:00 (ссылка)
А я и не напрягалась.
Вы меня не знаете, поэтому утверждать, что я сижу и жду, пока у меня задница не отгниет, не можете. Это клевета. Но Вы же не отвечаете за базар в интернете.
Я не написала ничего такого, что могло бы вызвать подобную реакцию у адекватного человек.
Главное Вы расслабьтесь, лечить, ненавидя пациентов нельзя, это кончится фатально.
Может Вам специальность сменить, пока Вы никого не убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 13:02 (ссылка)
вы хоть словарь почитайте, что ли. Я понимаю, что юридические документы читать вам слишком трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:21 (ссылка)
Может Вам словарь почитать? Отвлечетесь заодно... пока что я вижу, что мой вокабуляр чуть пошире Вашего)))
И злиться перестаньте, это Вам не идет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 13:26 (ссылка)
Это вам только кажется. Потому что со слишком низкой позиции смотрите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 07:50 (ссылка)
Коварно и вероломно сбили самолеты которые мирно бомбили их города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 10:19 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-01 16:37 (ссылка)
ИМХО, тем кто "назло кондуктору возьмет билет и пойдет пешком" смешно грозить бумерангами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-02 00:19 (ссылка)
По-моему, вы сами и выступаете в роли тех, кто "назло злому кондуктору взял билет и идет пешком".
Меня тут корпоративно чуть живьем не загрызли, хотя, Господь свидетель, ничего плохого не сказала, только рот открыла, как уже оборали.
Если вы пациентов ненавидите, нафига вы - доктора?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 07:24 (ссылка)
Я - не доктор, у меня другой профиль) Пофлудить в инете - святое дело, только вот с конца прошлого лета лучше делать это, имея на руках решение суда вступившее в законную силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 08:18 (ссылка)
Почему Вы называете мое частное личное мнение флудом?
Вы хотите меня оскорбить?
Это тоже подстатейное дело. Надеюсь, знаете содержание статей 129 и 130 УК РФ.
А пугать меня не надо. Во-первых, я не называла ни одной фамилии, лечебного заведения, во-вторых, у меня на руках все необходимые документы, включая переписку с Горздравом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 08:46 (ссылка)
Ничего личного) К слову, вы сослались на ст, которая не является действующей. Возможно, я недостаточно внимательно следила за комментариями, но необходимый с моей точки зрения документ здесь вступившее в законную силу решение суда, чем вам помогла переписка с Горздравом, я даже предположить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 09:01 (ссылка)
Да вот, не заметно, что ничего личного.
Зато с 13.07.2012 года Госдума вернула в Уголовный Кодекс статью о клевете 128-1. Там, правда, сложно разобрать, что есть что. Но все же...
А зачем в данном случае вступившее в законную силу решение суда, я точно не пойму. Я кого-то конкретно обвиняла? Кого-то оболгали?!
Насчет моей переписки, только после нее мне оказали услугу в должном объеме и на должном уровне. Еж - она ведь птица гордая, пока не пнешь, не полетит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 09:09 (ссылка)
Мне решение суда в подобном случае понадобилось бы прежде всего для того чтобы получить материальную компенсацию затрат на обращение за медицинскими услугами в другое медицинское учреждение, к другому специалисту. Переписываться с Горздравом и принципиально ждать оказания услуги в должном объеме и на должном уровне я бы не стала. Мне здоровье дороже принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 10:28 (ссылка)
Ну, если у Вас есть время и деньги доказать, что медицинское учреждение оказало Вам услуги ненадлежащего качества, что нанесло Вам не только моральный вред, но и причинило вред здоровью и жизни, можете для страждущих составить методичку, как и что нужно делать попунктно)))
Лично я сталкиваюсь с тем, что врач на приеме говорит одно, пишет тебе на бумажке другое, а в карточке - третье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 10:44 (ссылка)
Я подумаю) Даже некоторые попытки здесь имеются: http://klenovyj-syrop.livejournal.com/741.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-01 06:13 (ссылка)
В далеком 1993 году 22 летняя девочка рожала в обычном районном роддоме. На родах: начмед, завотделением и дежурный врач, и еще две акушерки. Как прошли роды- умолчу, это не для слабонервных. Следствие: тяжелая родовая травма и инвалидность на всю жизнь. А дальше началось хождение по мукам: все последующие годы родители и уже другие врачи делали все, чтобы поставить ребенка на ноги, минимизировать последствия этой травмы, научить ходить без посторонней помощи и тэдэ и тэпэ. И это все- следствие ошибки, или халатности, или некомпетентости акушеров. А может русский авось с нежеланием сделать УЗИ перед родами и увидеть все воочию и не травмировать ребенка в родах и его мать.
Благодарна ли я врачам и кому из них?
Ругалась ли я ?- Нет, мне силы нужны были, чтобы выходить сына. А правильно ли я делала?- Не знаю, ведь последующие годы эти люди работали в роддоме, и сколько еще таких девочек .... Правда, справедливости ради, спустя несколько лет кто-то все же инициировал судебное разбирательство, и много пострадавших оказалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-01 09:08 (ссылка)
Скажите, вы честно считаете, что при желании, отсутствии халатности, но присутствии умения и рвения врач может гарантированно провести любые роды без осложнений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-01 09:50 (ссылка)
Конечно нет. Но не в моем случае. Русский мужик задним умом крепок- читая мою историю родов, уже после всего, врачи в один голос говорили, что не сделать кесарево сечение тогда было неоправданным риском жизни и матери, и ребенка. И все так удивлялись : А почему не сделали? здесь же ТАКИЕ показания.... Ну как будто доктор была я, и я решала, делать себе кесарево или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-01 11:31 (ссылка)
За десять лет работы врачом я четко усвоил одну вещь: если тебя там не было и ты не видел, что происходило, то все твои рассуждения о том, чего надо было делать, а чего не надо яйца выеденного не стоят. Более того, врач, который начинает рассказывать "что ж вам сделали, какие коновалы, надо было вот так" — заведомо хреновый врач и от него нужно бежать, как от огня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 21:39 (ссылка)
Коллега, спасибо за прекрасно сформулированный ответ. Тоже хотела это написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-02 08:16 (ссылка)
Ну конечно надо бежать. К коновалам. Мне одного раза достаточно, я заплатила слишком высокую цену за свое слепое доверие врачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-02 08:25 (ссылка)
Так заплАтите еще.
И дело не в корпоративной этике или чем-то подобном. Просто любой нормальный врач понимает, насколько сложными и неоднозначными являются решения, принимаемые врачом, особенно в критических ситуациях. И что задним числом все умные, поэтому действия врача нужно оценивать не с точки зрения того, что получилось в результате, а того, какие он имел входящие обстоятельства. И что эти обстоятельства, не находясь рядом с врачом и не зная всего того, что видел и слышал врач, принимая определенное решение оценить адекватно просто невозможно.
А если врач этого не понимает, и позволяет себе выносить суждения. подобные тем, о которых вы пишете, то он самоуверенный дурак и лечиться у него опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-02 09:20 (ссылка)
Есть непредсказуемое течение родов, конечно. А есть очень даже предсказуемые факторы и соответственно их последствия, но: русский авось- а вдруг прокатит? А вот неврологи как раз научили меня думать самой,разбираться в этих уравнениях с тремя неизвестными, в сложных ситуациях консультироваться и учитывать мнение как минимум двух врачей. Мы дружим до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-02 11:11 (ссылка)
Конечно дружите: они же говорят вам только то, что вы хотите услышать. Мошенники всегда так поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-03 09:13 (ссылка)
Ну да. А еще мне кажется, что сын ходит сам, без посторонней помощи и практически не хромает. Это само упало мне на голову, а не плод многолетних массажа-разработок-и многочего еще. Это было не постепенно, в час по чайной ложке а вот так- РРАЗ- и пожалуйста. И нет фотографий в год и в десять. Мне ж просто говорили, то , что я хотела услышать. А не несли этот груз вместе со мной, и не помогали мне. Парез взял и исчез? САМ? А для вас больной- он кто? Очередной клиент? Идиот по умолчанию, неспособный отличить грешное от праведного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-03 12:02 (ссылка)
Парезы, вызванные родовыми повреждениями не исчезают. Ни сами, ни под влиянием "массажев-разработок-и много чего еще". Подумайте сами, как ваши "массажи-разработки" могут повлиять на морфологический субстрат пареза: поврежденные нервные волокна головного мозга или позвоночника?
Реабилитация не лечит заболевание, она только помогает человеку, имеющему заболевание максимально приспособиться к окружающему миру.
Поэтому либо парез остался, либо его не было. Терциум нон датур. Что вам и скажет любой честный реабилитолог.
На самом деле множество детей с церебральным параличом (я так понимаю, речь о нем) физически способны стоять, ходить, пользоваться руками и т. п.. Им просто очень сложно научиться это делать. Их нужно учить этому так, как "обычного" человека нужно учить пилотировать самолет или играть на скрипке.
Человеку, не понимающему это действительно может показаться, что парез "исчез". А он никуда не делся, просто ребенок не ходил в два или три года не потому. что в принципе не мог, а потому. что не умел.
А если реабилитолог говорит вам "смотрите парез был, а теперь его нет", то он вас обманывает для того, чтобы произвести на вас впечатление посильнее.
И, если уж на то пошло, с чего вы взяли, что человек, компетентный в неврологической реабилитации точно так же компетентен в акушерстве. Ответьте не мне. себе ответьте, вы бы доверили этим "замечательным" докторам принимать у вас роды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 04:38 (ссылка)
Наконец-то разговор перешел в конструктив. Совершенно Вы правы в том, что парез, конечно же, никуда не делся. Мы минимизировали последствия. Парез парезу рознь, в два месяца у нас была: стопа, похожая на руку, пятки практически как бы не было, узлы на мышцах и мешок из кожи, нависающий на пятку. Пальцы синие и холодные, и разница в 2 см уже по длине ноги. Конечно же, чувствительность и рефлексы.... где там. Моя задача была- сделать ЭТО опорной ногой, до момента, когда он пойдет. Прозерин-лидаза-витамины группы Б- Фтопку, т.к. нерв был практически порван. Массаж и разработки ежедневные помогли мозгу дать обратную связь- ну Вы должны знать этот механизм, когда здоровые нервные окончания частично компенсируют и тэдэ.... Верите, я рыдала как белуга перед детским неврологом и говорила: я не могу, нет моих сил. Она мне: "Ты не имеешь права сдаваться, ради сына. Мы будем искать, как поставить его на ноги. Набирайся сил и терпения." Могу ли я хоть на минуту забыть это ?
Всю беременность у меня было критическое маловодие, врачи генетического центра всю 2ю половину беременности совещались с акушерами роддома. В их заключении написано: несоответствие размеров таза и плода, ягодичное предлежание, угроза присыхания плода. Это неврологи МГЦ сказали, глядя на меня глазами.... "Вы рожали сама? У Вас были противопоказания для наркоза????" Да, собственно, спустя много лет и начмед призналась, что немного понадеялись на авось "думали, ты ж молодая, справишься, зачем тебе разрезанная матка, это тоже не есть хорошо". (мы случайно пересеклись в ЖК). Но к тому моменту я и сама все знала. А завотделением попал под суд за аборт со смертельным исходом, и когда начали поднимать вообще всю статистику по родовым травмам, этот роддом был закрыт. На какое-то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 05:26 (ссылка)
Значит парез был вялый. А вялые парезы, в отличие от спастических очень слабо поддаются реабилитации: они либо разрешаются практически самопроизвольно в течении нескольких месяцев (кинезотерапия нужна только для профилактики контрактур), либо остаются навсегда. Если нарушена целостность нерва, то есть достаточно призрачна возможность того, что центральный конец прорастет до периферии, но этот процесс занимает годы и, опять таки, очень мало зависти от лечения.
Это я пишу для того, чтобы вы могли в полной мере оценить лицемерие человека, который в такой ситуации сказал вам "мы лечим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 06:07 (ссылка)
Это правда. Тяжелейший вялый парез как следствие разрыва нерва. Лечим-скорее нет, (у нас же был еще целый букет всего, парез только часть диагнозов,к остальному-то как раз применимо), меня честно выписывали "Без динамики". Но я и сама употребляю слово "лечили"- как назвать этот процесс другим словом... Восстанавливали? Тоже не совсем. Суть в другом: действительно, этот процесс занял реально десять лет. Ежедневно. И разница в ноге в два сантиметра осталась по сей день.И стопа не поднимается, но без комплекса процедур, всего того, что мы прошли, без подсказок неврологов и поиска выходов на санатории, иголки, той же кинезотерапии, правильных реабилитологов и прочее- даже страшно подумать.(90-е годы, напомню) Вы ж понимаете, за 20 лет я видела деток, которым повезло меньше, у которых ножки- ручки так и усохли.
У меня критерий правильного врача- помогает ли его лечение (назначения?), а не то,что он мне говорит, поет ли он дифирамбы или говорит, что я мало делала (и тех и других было достаточно,кстати). Просто при парезах этот процесс мучительно длительный, и ты понимаешь спустя недели и месяцы, помогает ли конкретно вот это или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 08:21 (ссылка)
Кстати о пчелках. В промежутке между предыдущим моим комментарием и этим был на приеме ребенок. Ситуация совершенно аналогичная вашей: тазовое предлежание, проблемная беременность и т. п. Только маме этой девочки кесарево сделали.
Результат: смешанная форма церебрального паралича со спастикой в ногах, многочисленными гиперкинезами и выраженной атаксией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 08:46 (ссылка)
Маме очень сочувствую. Сил ей. Помогите ей по возможности.
А разве бывают совершенно аналогичные ситуации?
Ну неужели Вы по итогу не согласны, что в моем случае кесарево все же было показано? А если бы ребенок таки присох- при прохождении родовых путей не только нерв был бы порван, но была реальная угроза жизни моей и ребенка? И если бы я Вам описала, что происходило в родах... С другой стороны, когда был тот суд и до меня дошли обрывочные подробности- я порадовалась, что врач на родах был не один и со мной не произошло еще и то и это.Это не укладывается в голове и не верится, что такое вообще бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 09:15 (ссылка)
В вашем случае — понятия не имею. Я не настолько самоуверен, как ваши доктора, чтобы делать такие далеко идущие выводы. Потому что показания к кесареву сечению при направлении в роддом и показания к кесареву сечению в родах это две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-05 04:35 (ссылка)
Теоретически, наверное, да. А как рожать ребенка, пролежавшего всю беременность без воды практически (100мл это....)? Вот разве был ему вариант не застрять, а легко пройти родовые пути? Еще и при несоответствии размеров таза и плода? При ягодичном предлежании?

И если бы ребеночек, о котором Вы пишете, появился на свет естественным путем, он был бы более здоров?
Понятно, что пути господни неисповедимы, и у полностью здоровых женщин с благополучным течением беременности рождаются детки увы и увы, но среди мам в неврологиях-санаторяих таких было подавляющее меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warchemist@lj
2013-07-01 06:47 (ссылка)
С другой стороны - кого винить, если еще 30 лет назад в мед институты подавляющее большинство людей поступало по блату или по знакомству (родительница моя принимала в 3-м меде экзамены по биологии 2 года, приглашали из Вет. Академии). Служить людям рвались?
Или когда лично мне перелом ноги сначала криво соединил сынок завхоза 15 больницы в Москве (тоже наверное честно поступил и хотел бескорыстно служить). А потом двое практикантов из непонятно каких бывших республик сняли аппарат так, что теперь у меня хронический остеомелит!
Будучи начальником лаборатории в одном химическом институте участвовал в экспериментальной части для кандидатских и докторских диссеров (честно осознаю что в области зубопротезирования). Такого низкого уровня верификации данных в химии и в физике не встречал...
Все они сами зачем-то в медицину рвались, ни кто палкой не загонял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 07:52 (ссылка)
перевожу коротко, "раз попали значит лохи", так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warchemist@lj
2013-07-01 08:14 (ссылка)
Нет не лохи. Раз попали за деньги (или по блату), значит знали за чем шли!Такого конкурса как в меды я не в один вуз не видел, за исключением почему то торговых или управленческих. Не в математику, не в физику с химией так народ не рвется. Можете ответить почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 08:56 (ссылка)
основная масса по дурости родителей. а те кто по- блату, их есть. токо они в главврачи и оргздрав больше, на крайняк в функцдиагностику. в хирурги-анесты не рвутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warchemist@lj
2013-07-01 09:25 (ссылка)
Вот тоже всегда удивляло.... Но на мой взгляд вообще общий уровень профессионализма (не только в медицине) заметно упал. Я думаю, что все дело в отсутствии заметного контроля с одной стороны и мотивации с другой. Но при этом считаю, что если ты не можешь нормально лечить (не важно по каким причинам), то лучше пойти менеджером по продажам (или медпредставителем). Не можешь нормально с людьми общаться - не иди в учителя, регистратуру или собес...
Только заметная нехватка врачей что либо поменяет ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 11:19 (ссылка)
их уже очень сильно не хватает. и новодипломированных в практику приходит хорошо если четверть. у нас рядом есть маленький городишко 70тыс населения. у их скоропомощников был сайт, из котрого следовало что до пенсионного возраста докторов на скорой работало аж ...2 человека. Риторический вопрос что проще - грохнуть сайт или наладить работу так что бы молодежь если хотя бы не стремилась, то и не убегала с криками, нет, нет ни за что... докторов уже сильно не хватает. но всем пох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:04 (ссылка)
А зачем что-то менять, если можно спокойно сидеть в инете и облаивать потенциальных пацентов, как "добрыйдоктор".
Никто и не говорит, что все доктора - убийцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_jamais@lj
2013-07-01 07:12 (ссылка)
Хорошо ответили, мне понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 08:01 (ссылка)
в онкологи это весьма частое явление. Недавний пример, обратились для переконсультации, плоскоклеточный рак нижней челюсти Т4N2Мх. История такова - болел зуб, сколько долго не помнит, но последние два месяца очень сильно, к врачам не обращался по причине прокрастинации (термин правильный) - лечился, народным методом - водкой. когда оно довольно сильно наросло - пошел. Зав химиотерапией объяснила родичам и сочувствующим прогноз и действия - и в момент стала хамкой, убийцей, и "как так можно". Еле развел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_jamais@lj
2013-07-01 11:29 (ссылка)
Да, у нас это все бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogdan_63@lj
2013-07-01 08:17 (ссылка)
Мне довелось ешё во времена СССР поработать в участковой больнице. Если бы вы знали, с каким уважением относились пациенты ко мне, несмотря на то, что я был совсем неопытный доктор. До сих пор вспоминаю этот период с особой теплотой. Потом была работа в БСМП г. Курска, где я работаю и до сих пор. Постепенно я наблюдал не прокрастинацию, а деградацию населения. Началось это в середине 90-х. Пошли бабушки, которые голосовали за Ельцина, который "пензию добавил", "крутая" молодёжь" и "пропал калабуховский дом"...

(Ответить)


[info]ja_tika@lj
2013-07-01 08:37 (ссылка)
врачи тоже люди! и как все люди - плохие и хорошие, внимательные и рассеянные, больные и здоровые... мне лично в жизни тоже встречались и врачи, спасшие мне жизнь, и врачи, доведшие до этого... как можно вот так скопом на всех наезжать? а вы спросите собеседницу, кто она по профессии. например, если учительница - сказать: все педагоги - садисты-педофилы! если работник торговли - воровка! ей это понравится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]warchemist@lj
2013-07-01 10:18 (ссылка)
У врачей ответственность то побольше на мой взгляд должна быть, чем у среднестатистического россиянина. В цивилизованном обществе какая то саморегуляция существует, или плата за ошибки одного из премиального фонда всей больницы (для стимуляции самоочищения).
Хотя наш нанолидер про пилицию так и сказал - срез общества...
ИМХО это ненормально!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_tika@lj
2013-07-01 17:01 (ссылка)
ненормально - что срез общества? белорусская милиция - тоже срез общества, но гости из Питера удивлялись, какие у нас менты вежливые. а дело в зарплате - никто не хочет терять такую работу. наверно, пока врачам не станут нормально платить, многие претензии пациентов будут оправданными. вон в нашей деревне за 5 лет уже четвертый участковый терапевт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warchemist@lj
2013-07-02 04:24 (ссылка)
Срез общества - это если всех подряд набирать... как в продавцы. По моему строгий отбор должен быть (понятно что без материальной заинтересованности, только страхом этого не добиться). Пока на нашу власть действуют только 5000 буйных на манежке или 100000 мирных на болотной. И то ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_tika@lj
2013-07-02 06:23 (ссылка)
у нас и того нет. как минимум половина наших оппозиционеров отправляется на акции протеста в надежде попасть в милицию, получить справку и свалить за бугор в качестве политических беженцев - борцов с режимом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2013-07-02 07:27 (ссылка)
Какая у вас там жизнь интересная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warchemist@lj
2013-07-02 10:01 (ссылка)
Общался с вашими дальнобойщиками - по их мнению половина молодежи уже либо в Польше либо в России работает. Самые удачливые в Германии. Тихо голосуют ногами....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_tika@lj
2013-07-03 14:48 (ссылка)
заинтересовалась белорусской демографией вообще. нашла большой текст, понятный для непрофессионалов. это какой-то п...ц http://demoscope.ru/weekly/2011/0469/analit01.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wbdcg@lj
2013-07-01 10:26 (ссылка)
Вот-вот. Более того, я считаю, что "своего" врача нужно искать. И, пусть поправят меня медики, но от взаимопонимания пациента с врачом тоже дофига зависит выздоровление.
Ну и в обратную сторону, врач должен иметь возможность (ну в смысле реальную, а не декларируемую), отказаться от "проблемного" пациента...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja_tika@lj
2013-07-01 16:55 (ссылка)
воистину так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_harconen@lj
2013-07-01 10:15 (ссылка)
Пошел за $$$ в крупное государственное медицинское учреждение с неплохой репутацией.
Врач получил на руки денег несколько больше (процентов на 20), чем за аналогичные услуги в платной официальным способом.
И тем не менее забывает сказать всякие детали (которые потом сам начинает считать важными) и постоянно жалуется на маленькую зарплату.
Ну и кого тут уважать?

(Ответить)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 10:44 (ссылка)
Несколько дней назад ко мне на консультацию (я - колопроктолог) приехала женщина лет пятидесяти. Вернее, её привезли сын и сноха. Плачет от боли, сесть не может. Со слов, лечилась у гинеколога, а от лечения не легче, а всё хуже и хуже. Геморрой, говорит, у меня от их лечения обострился...

После переговоров с родственниками и осмотра выясняется следующее. Пациентка много лет не была у гинеколога. Сама у себя нащупала "шишечку", пошла к врачу. Рак нижней трети влагалища. 6 курсов ПХТ, один курс ЛТ, а потом пациентка "устала", стала обвинять онкологов и прекратила лечение. Прошло полгода. Полгода, б..., любящие родственники смотрели, как она сидит со своим раком и не лечится. За это время произошло прорастание в прямую кишку с распадом и формированием ректовагинального свища. Прорастание в мягкие ткани промежности с распадом и формированием свища...

С родственниками я говорила очень жестко. Но время уже непоправимо упущено. О чем они думали? О том, чтобы скорее освободилась жилплощадь?

И кого они будут винить за плохой исход лечения? Думаю, риторический вопрос...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:22 (ссылка)
Около пяти лет назад у меня возникли боли в левой нижней части живота. Конечно же, я сразу же пошла к врачу, понятно, что к гинекологу, обследовалась снизу доверху, все нормально, анализы как у космонавта, потом к урологу - сначала искали камни в почках, долго и тщательно, потом врач колопроктолог искал очень долго и очень тщательно у меня что-нибудь типа НЯК, болезнь Крона, СРК, решили остановиться на СРК. А боли - они не проходили. Это ужасно, вообще говоря, жить в боли годами. Потом я заметила связь между усилением боли и днями цикла и вцепилась в гинеколога. Уж как она от меня отпихивалась... Это оказался достаточно банальный диагноз, лечащийся всего лишь отменой ГОК. Два года т.т.т. у меня ничего не болит, но ТРИ года я методично обследовалась, лечилась, выполняла все предписания. Можно меня обвинять в том, что я сижу на жопе?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2013-07-01 16:00 (ссылка)
А пациентка знала ЧТО у нее? Первоначальный диагноз.

С другой стороны - такое лечение и результат фактически ноль (ибо развитие опухоли даже не приостановилось, насколько я понял, раз она так разрослась за полгода). На сколько бы месяцев продлилось бы существование больной, если бы она эти полгода лечилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 21:35 (ссылка)
1. Странный вопрос. Конечно, пациентка знала. Времена, когда онкологический диагноз скрывали от пациента, довольно давно миновали.

Я с пациенткой тоже поговорила, называя всё своими именами. А с родственниками разговаривала потому что пациентка дала на это письменное согласие.

2. В том все и дело, что лечение даже близко не завершено. После ПХТ и ЛТ ей планировали оперативное лечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2013-07-02 04:11 (ссылка)
1. совсем не странный. Когда ходили с женой, сам своими ушами слышал, как женщина просила маме ничего не говорить (перед тем как завести мать в кабинет) и врач согласилась.
Правда ее матери было "за 70" и вид - "явно из села"...

2. Аааа. Понятно. Мда. Глупо. Такое вытерпеть и не завершить... какой смысл был начинать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-02 08:13 (ссылка)
Я застала времена, когда было принято ничего не сообщать пациенту при наличии онкопатологии. Правду мы говорили только родственникам.

Сейчас мы обязаны сообщать пациенту всю информацию. А его близким - лишь при наличии письменного согласия пациента. Вполне допускаю, что где-то ещё продолжают действовать "по старинке". Но это чревато юридическими осложнениями.

(Ответить) (Уровень выше)