Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2007-06-16 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сербия – боль всех славян.

Я - серб. На схождение Милана Мартича в темницу.
Александр Тюрин
Милан Мартич получил от атлантистов тридцать пять лет тюрьмы.
Сербы, в отличие от нас, не страдают забывчивостью. Можно прощать врагов, но притом помнить всё. Прощение без памяти - это слабоумие.
Милан Мартич знал, что было и что будет. Русским, чтобы стать великими, надо вначале самоорганизоваться в государство с дворцами и картинными галереями. Сербы обходятся без этого, одной только памятью.
Краинские сербы, лидером которых в 90-е был Мартич, на протяжение веков защищали католический Запад, святую Консисторию и Священную римскую империю германской нации от нашествий с исламского востока. В Вене хорошо одетые люди сидели в венских кафе, пили естественно кофе, философствовали, заедали венскими булочками и круасанами - все это было очень вкусно и приятно (да и вообще без великих ученых, композиторов, философов, писателей, данных миру Австрийской империей, мир был бы куда более примитивным - Моцарта, Фрейда, Бешта, Шредингера, ф.Берталанфи, ф.Неймана, Теллера, Сцилларда, Лема, Кафки и т.д и т.д). Так же приятно было в Венеции, Риме, Мюнхене и так далее. А совсем недалеко от этих благословенных мест дикие сербы резались с дикими турками и не менее дикими потурченцами, защищая венские кафе и венских барышень.
В годы второй мировой войны сербы подверглись геноциду. История знает много случаев геноцида, когда массовому уничтожению подвергались этнические и национальные группы (будь то в форме прямого истребления или способствования вымиранию). Монголы истребляли славян Причерноморья и иранцев средней Азии, потому что те мешали ведению кочевого хозяйства. Англичане уничтожали австралийских аборигенов и ирландских кельтов, а американцы индейцев, потому что те мешали ведению развитого сельского хозяйства. Бельгийцы способствовали вымиранию негров Конго за то что те плохо работали, а англичане способствовали вымиранию бенгальцев за то, что те работали хорошо.
Хорваты истребляли сербов совсем по другой причине. Это был хоррор, ненаучная фантастика, страшная сказка, сделавшаяся былью. Хорваты, даже не двоюрдные, а родные братья сербов, были зомбированы Западом, западной культурой, папским престолом. И эти зомби принялись убивать своих братьев с легкостью детей, которые давят муравьев, рвут крылышки бабочкам и ломают кукол.
Католические священники возглавляли хорватские отряды, которые вырезали сербские деревни. Католические священики возглавляли хорватские лагеря смерти, входившие в систему Ясеновац, где сербов глушили молотками и сжигали живьем в печах кирпичного завода.
В отличие от индустриального геноцида, которым занимались немцы (кстати, ИГ Фарбениндустри спокойно просуществовал еще сорок лет после войны, не сменив даже названия), хорваты занимались душевным геноцидом. Геноцид душевный отличается применением собственных рук, снабженных разве что холодным оружием (топорами, ножами, пилами, молотками) для медленного, сладострастного, нередко развлекательного убийства. "Мадам, мы сербов не режем, а колем", - в мемуарах сохранился даже такой галантный ответ хорватского офицера одной проезжей дамочке, возмутившейся сценой резни. Сцены душевного геноцида сербов очень напоминают и то, как другие воспитанники европейской учености и папского престола - галичане, уничтожали братьев своих поляков. Все те же ножи, пилы, топоры, руки и много души.
А ведь ощущение культурного превосходства и приобщенности к высшей учености (зверство превосходящего разума, как сказал бы Платонов) - это страшная вещь.
Мартич знал, что было и что будет. Краинские сербы не пошли в независимую Хорватию, которая с радостью стала воспреемницей хорватского душегубно-католического государства эпохи Павелича и Гитлера. Краинские сербы не променяли память на удовольствия для брюха и прочих нижележащих органов.
Мартич получил тридцать пять лет за то, что выпустил несколько ракет по столице вражеского государства. А ведь шла югославская война, во время которой хорваты с помощью натовского вооружения спокойно крушили города краинских сербов, а сами атлантисты с роботячьей простотой уничтожали сербские города и охотились там на все, что движется.
Атлантисты ясно показали, что любой, кто осмеливается им сопротивляться, есть преступник, что они сами (вместо Моисея и Христа) определяют, что является моральным и что аморальным.
К маю 1995 краинские сербы остались в полном одиночестве. Не то, что далекая Россия, но даже и близкий Белград отказался от них. Первая сама была во власти упырей, которые сладкоголосо вещая об общечеловеческих ценностях, сосали ее кровь и шарили по ее карманам. Второй доверился атлантистам, которые обещали очередной разумный компромисс (с помощью таких "компромиссов" эти джентльмены уже объегорили и сжили со свету сотню своих индейских племен).
С мая по август 1995 хорваты уничтожали сербскую Краину, особенное предпочтение выказывая бегущим женщинам и детям. До десятков тысяч и пропавших без вести краинских сербов прогрессивной общественности нет дела до сих пор.
Один единственный хорватский генерал, преданный суду за расстрелы беженцев, отделается таким же смехотворным сроком, что и босниец Насер Орич, который за уничтожение тысяч мирных сербов был освобожден сразу после оглашения приговора таким гуманным (порой) Гаагским судом.
Но мне почему-то кажется, что Мартич не просидит 35 лет в тюрьме. Потому что Запад, который нам известен, не просуществует 35 лет, этот зверь, имеющий только желание жрать и расти, не имеющий не то, что позвоночника, ни даже ни одной хорды, расползется как старый гриб, и вернутся старая добрая Дания, Зеландия, Бавария, Ломбардия, Тоскана и так далее.
Он будет убит растущей жаждой других цивилизаций, которых же он сам научил жадности. Он будет разъеден технологиями, которыми сам пользовался для того, чтобы жиреть и давить противников - технологическая сингулярность уже не за горами. Он будет убит духом, который он пытается стерилизовать... Патетически получилось, по-сербски, но что поделаешь, тема обязывает…
.Отсюда-http://tyurin.livejournal.com/5376.html?style=mine#cutid1


(Добавить комментарий)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 00:16 (ссылка)
Ну вот зачем перепечатывать всякий болезненный бред?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 05:30 (ссылка)
факты, даже несколько тенденциозно и экспресивно изложенные - не перестают быть таковыми, при этом удивляет, что в Гааге даже ничуть не стараются ВЫГЛЯДЕТЬ. Версия смерти Милошевича например (как отравления Ющенка, пиарщики очевидно одни)- с врачебной точки зрения не вызывает даже смеха, настолько абсурдны...
Тюрин экспресивен, а с точки зрения прогноза и вовсе дремуче-фантастичен, ну дак на то и фантаст, но это никак не отменяет того факта, что за одни и теже грехи в Гааге одних пожурили, а других убили или посадили навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 05:52 (ссылка)
Так в Нюрнберге за один и те же грехи одних убили, а вторых даже не судили, потому что "победителей не судят". И в угоду вторым даже формулировку "геноцид" составили так, чтобы этих вторых не обидеть. Так что по расовому или национальному признаку истреблять - геноцид, а по классовому - уже не.

Мир вообще лежит во зле. Хрен ли умножать его враньем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 06:04 (ссылка)
что конкретно показалось враньем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 17:15 (ссылка)
"Католические священники возглавляли хорватские отряды, которые вырезали сербские деревни. Католические священики возглавляли хорватские лагеря смерти, входившие в систему Ясеновац, где сербов глушили молотками и сжигали живьем в печах кирпичного завода"

Случай так называемого вранья.
Я уж молчу, что он про наших пишет.

А сербские четники были прямо ангелочками, только крылышек не хватало.
А уж какой пример любви к ближнему в то время Россия подавала - офигеть можно.

Меня тошнит от этих разговоров про "зомбирование". Я катлик. Считай меня зомби, если хочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что он про наших пишет
[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 18:11 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что он про наших пишет
[info]moon_open@lj
2007-06-16 18:48 (ссылка)
Ну, про украинцев.

Понимаешь, очень сложно почему-то признать человеку, что тут никакое зомбирование и не ночевало - просто появилась возможность в условиях беззакония свести старые счеты.

И когда она появилась у русских - в Гражданскую - там такое стояло...

Но нет, всю воду в кране выпили католики. На пару с жидами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

условиях беззакония свести старые счеты.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 19:35 (ссылка)
это прямо про Гаагу (а так же Гуантанаму и др)

О католиках - здесь скорее, о неких пастырях, которые презрев свои прямые обязанности благословляли человекоубийство, но таких хватает во всех религиях. Я не сомневаюсь, что католические священники были среди хорватских чётников (это хорватское а не сербское слово, со второй мировой), я сомневаюсь в том что это одобрял Святейший Престол.

Основной тезис статьи - в том, что западная демократия (в большей части сформированная кстати протестансвом) - выдает за общечеловеческие ценности свои сиюминутные выгоды, однако столь тупой разводке мы то не обязанны верить... Индейцы тоже верили белым курившим трубку мира, и дарившим теплые одеяла, да только вымерли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: условиях беззакония свести старые счеты.
[info]moon_open@lj
2007-06-16 19:53 (ссылка)
***не сомневаюсь, что католические священники были среди хорватских чётников (это хорватское а не сербское слово, со второй мировой), я сомневаюсь в том что это одобрял Святейший Престол***

У меня как-то была большая дискуссия с привлечением исторического материала.

В конце концов "католические священники" у оппоннента оказались одним францисканцем-расстригой, отлученным от Церкви и Степинацем, который сербов вообще-то _защищал_.
Я вступила в эту дискуссию вся полная стыда за свою Церковь, а вышла, охреневая от того, как люди могут на ровном месте нарисовать Аццкого Сотону в тиаре.

***Основной тезис статьи - в том, что западная демократия (в большей части сформированная кстати протестансвом) - выдает за общечеловеческие ценности свои сиюминутные выгоды, однако столь тупой разводке мы то не обязанны верить... Индейцы тоже верили белым курившим трубку мира, и дарившим теплые одеяла, да только вымерли***

Ой. Так ведь эта идея - подтасовка на подтасовке.

Ну подумай сам, что ткое демократия, последовательно реализованная? "Власть народа".
Так стоит ли удивляться, что американская вдасть отстаивает интересы американского народа?
Фиг ли не избрать власть, которая будет отстаивать интересы нашего народа?
На то у нас и у русских есть две причины, у каждого своя.

У нас наряду с мощными демократическими традициями времен гетьманщины сформировано и заложено в национальную ментальность, что любой человек, дорвавшись до власти, будет отстаивать только свои собственные интересы.

У нас спокон веку так было.

У русских демократия неуклонно транс формируется в право выбирать себе хорошего царя. У меня слезы льются из всех мест, когда я читаю своего российского друга, который пишет, что за "Другую Россию" голосовать нельзя, потому что Касьянов будет фиговым царем, а уж Лимонов... И я отчаялась им объяснить, что эти-то царями не станути ни при каком раскладе, и главная задача - не дать Путину стать царем. Демократия - это когда царей нет. Или когда они царствуют, но не правят.

Нигде и никогда демократия не была властью хороших людей. Нужно быть болваном, чтобы очаровываться на этот счкт. Демократия - это всего лишь механизм, при котором плохие вынуждены делиться властью. А уж то, что над тобой будут подонки - "нивапрос". Хороший человек может оказаться у власти только одним способом: волею случая родиться в монаршей семье.

А что касается выдачи своих сиюминутных выгод за общечеловеческие ценности - то "все леди делают это". Чтобы писать об этом как о великом открытии, нужно быть... Тюриным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-17 06:10 (ссылка)
Так стоит ли удивляться, что американская вдасть отстаивает интересы американского народа?
А теперь, внимание, вопрос:
В чём заключаются интересы американского народа на Балканах? Нефти там нет.
И второй вопрос: почему двойные стандарты атлантистов-ощечеловеков Вы оцениваете как-то уж сильно более мягко, нежели открытое нежелание отделных политических лидеров "молиться" навязывемым Западом идолам?
P.S. Аристотель считал демократию абсурдом, поскольку "объект не может выступать собственым субъектом" или как-то так). Хотя, если бы под демократией в современном мире понималось то, что понималось под ней в Греции жить было бы несколько легче...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-17 14:49 (ссылка)
Смотреть фильм "Хвост виляет собакой". До полного просветления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-18 11:14 (ссылка)
Увольте. Я эту дрянь видел когда-то и даже ради очищения кармы не повторю сей подвиг.
Искусство (и киноискусство, в частности) на мой взгляд должно служить анагогическому восхождению. Так что Просветления я при случае поищу у Тарковского, Ким Ки-Дука или Гринуэя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:50 (ссылка)
Понятно.

Видит горы и леса, облака и небеса
А не видит ничего, что под носом у него.

Интересы американского народа на Балканах заключались в том, чтобы обвалить евро. Сначала саму идею, а потом, когда не получилось - валюту. Все равно не получилось. И от Балкан отстряли.

У Ким-ки-Дука вы этого не высмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-19 09:38 (ссылка)
Замечательно. Но в рамках удовлетворения своих интересов товарисчи американцы немножко поуничтожали народ, который всегда был одним из немногих союзников России в Европе. Так что Россия, если видит своей историей не последние 15, а последние 700-800 лет, обязана выразить своё отношение и защитить братьев. Более того, исторически - вассалов. Сюзерен не поддерживавший тех кто держал его руку, равно как государь не поддерживавший единоверцев в борьбе с инославными терял честь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это всегда так бывает
[info]moon_open@lj
2007-06-20 06:44 (ссылка)
Как писал еще Карл Маркс, нет такого преступления, на которое капиталист не пойдет ради 300% прибыли.

***Так что Россия, если видит своей историей не последние 15, а последние 700-800 лет, обязана выразить своё отношение и защитить братьев. Более того, исторически - вассалов***

Тут кто-то бредит. И это не я.
Никогда Сербия не была вассалом России. Если кто имеет право говорить о своем сеньориате - то это Австро-Венгрия.

Россия "раскачивала" идею сербской независимости и православного единства ровно с той же целью, с какой Британия раскачивала идею независимости арабов, а та же Австро-Венгрия - идею независимости Польши: подорвать могущетво конкурента, а в годы войны - противника.

Поскольку Австро-венгерская империя давно почила, сербы стали России нахрен не нужны. Что, собственно, заметно из актуальной российской политики.

***Сюзерен не поддерживавший тех кто держал его руку, равно как государь не поддерживавший единоверцев в борьбе с инославными терял честь.***

Да и хрен с ней. Она не греет в холод и не кормит в голод, кому она нужна?
Единственным российским царем, воевавшим ради чести, был Николай 1. Политический неудачник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это всегда так бывает
[info]spectr_e@lj
2007-06-20 08:02 (ссылка)
Да и хрен с ней. Она не греет в холод и не кормит в голод, кому она нужна?
Это - позиция чандалы. Чего стоят воины без чести? Чего стоят жрецы и поэты без неё? Ответ: валюты. Вам приятно быть частью мира, где всё измеряно в деньгах?
Вот чудесный, имхо, комментарий Калугина к песне "Последний Воин Мёртвой Земли":
Пафос песни — сродни девизу князей Высоцких "Даже если один". Тем, что ты остаешься стоять, ты утверждаешь нечто превышающее твое личное существование.
Почему мне не близка идеология скинхедов — за любовь к эффективности. Атакуют группой одиночку — не потому что трусы, а потому что эффективно. И это действительно так. Конечно, когда двадцать нападут на скинхеда, он будет сражаться, но лучше устроить все наоборот.
Рыцарство — это совсем другое. Очень эффективно было бы кинуться и подрубить ноги лошади твоего противника. Рыцарь падает, и на земле он беспомощен. Но так достойные люди не поступали. Пафос песни: эффективность — еще не все.
Вот и всёи Это, кстати, и ответ на реплику о Николае I, которого можно назвать неудачником, только если подразумевать под этим словом протестантско-бизнесцентирическое "looser"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это всегда так бывает
[info]moon_open@lj
2007-06-20 13:19 (ссылка)
***Вам приятно быть частью мира, где всё измеряно в деньгах?***

Мирсовершенно не интересуется вопросом, приятен он нам или нет.
Либо ты его принимаешь как есть, либо изменяешь как тебе кажется нужным.

Если бы лузерство Николая 1 выходило боком ему одному, я бы, может, и признала в нем благородного Дон Кихота. Но он посылал ради своих идеалов умирать других, и он мне противен.

А ноги лошадям подрубали крестьяне. Когда им надоедало, что бла0ародные рыцари в своих войнах вытаптывают их поля. И я этих крестьян понимаю всей душой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это всегда так бывает
[info]spectr_e@lj
2007-06-20 13:51 (ссылка)
Так в том и дело, что существуют взгляды на историю, в рамках которых Николай I - отнюдь не "политический неудачник". Более того, сама концепция "лузерства" грешит протестантизмом и поиском этой самой эффективности, измерянной в твёрдой валюте. А с традиционно-христианской точки зрения и вовсе это самое "лузерство" почтенно.
Но он посылал ради своих идеалов умирать других, и он мне противен.
Что там сказано в Хакагурэ, касательно счастья отдать жизнь за своего господина?...
А ноги лошадям подрубали крестьяне. Когда им надоедало, что бла0ародные рыцари в своих войнах вытаптывают их поля. И я этих крестьян понимаю всей душой.
Да-да. Порекомендуйте "Оргии Праведников" записывать вместо песен о благородстве идущего на бессмысленную гибель ради чести "которая не греет в холод и не кормит в голод", альбомы про вот таких героических крестьян. Вдруг согласятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это всегда так бывает
[info]moon_open@lj
2007-06-20 18:33 (ссылка)
***А с традиционно-христианской точки зрения и вовсе это самое "лузерство" почтенно.***

Не тогда, когда за него расплачиваются другие.

***Что там сказано в Хакагурэ, касательно счастья отдать жизнь за своего господина?...***

Дорогой друг, запомните раз и навсегда: "Хагакурэ" - это книга мирного времени, причем эпохи полного пиздеца упадка, когда самураи нафиг разучились воевать и превратились в чиновников. Аберрация. Монгольский учебник по судоходству.

***Да-да. Порекомендуйте "Оргии Праведников" записывать вместо песен о благородстве идущего на бессмысленную гибель ради чести "которая не греет в холод и не кормит в голод", альбомы про вот таких героических крестьян. Вдруг согласятся...***

Зачем. Калугин зарабатвывает на песнях о чести - пусть зарабатывает и дальше :). Этот предмет великолепно продается, пока есть такие как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это всегда так бывает
[info]spectr_e@lj
2007-06-21 06:01 (ссылка)
Я, видите ли, не считаю Николая I "неудачником". Единственное, что мне не нравиться в войнах Нового Времени (в т.ч. и ведщихся этим государем), так это неучастие монарха непосредственно в боевых действиях. Но это - примета времени и наступившей Маха-юги, а не личная вина Николая I. Тот же Муцухито тоже не участвовал в военных операциях своего режима.
"Хагакурэ" - это книга мирного времени, причем эпохи полного упадка, У меня несколько другой взгляд на историю Японии. Крахом я считаю именно Мэйдзи, а времена Токугава, Хидэёси или Минамото. Кроме того, кодекс чести не становится менее истинным и, если угодно, подлинным (не в смысле фальсификации, а в смысле несимулякративности своей природы) от того, что его составитель не сумел (или не имел возможности)придерживаться оного до конца.
Калугин зарабатвывает на песнях о чести - пусть зарабатывает и дальше Судя по словам и делам Сергея, он верит в то, что пишет и поёт. О том же говорит (мне лично) его близость с людьми, объединёнными альманахом "Волшебная Гора".
Этот предмет великолепно продается, пока есть такие как вы. Я считаю, что поступаю верно, помогая своими деньгами прекрасному поэту и дальше иметь возможность заниматься творчеством. Вот только продает Сергей не честь, а свои песни. В которых, по мере сил и таланта, пытается говорить и о рыцарстве, и об эсхатологии, и о мистическом опыте. Кстати, такой красоты, как "Уходящее Солнце" я не слышал очень и очень давно.

(Ответить) (Уровень выше)

Скудоумное невежество Брилёвой утомляет
[info]farnabaz@lj
2007-06-20 14:25 (ссылка)
на что здесь обратите внимание :
России нужен был союз с Австрией, и реакция русского двора на сербские жалобы ему серьёзно вредила-никто не любит такого вмешательства.Оно было противно текущим внешнеполитическим интересам России и не может быть объяснено желанием мутить воду , как в случае Речи Посполитой.



http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Serbien/XVIII/1740-1760/Rus_jugo _otn_18/text1.htm





1757 г. сентября 12. — Рескрипт Коллегии иностранных дел русскому послу в Вене К. Кейзерлингу о представлениях австрийскому правительству в связи с религиозными притеснениями сербов и о разрешении им переселения в Россию

Копия с рескрипта, отправленного в Вену к действительному тайному советнику и чрезвычайному послу графу Кейзерлингу в 12-й день сентября 1757 года.

Из реляции вашей под № 74 (документ не обнаружен) обстоятельно усмотрели мы о тех затруднениях, кои венской двор непрестанно делает в справедливом нашем требовании о дозволении фамилиям находящихся уже в нашей службе сербов свободного выходу.

О сем деле также и министерству нашему сообщены от посла графа Эстергазия экстракты как из письма графа Кауница, так и из императорского королевина рескрипта от 16 июля, как вы то пространно усмотрите из приложенных при сем с того копий (приложения не публикуются).

Произведенная с нескольких лет взаимная переписка о свободном выпущении тех сербов с фамилиями их, кои явили желание свое в нашу службу вступить и поселиться в империи нашей, довольно доказывает наше в том намерение, а имянно: что мы весьма от того удалены были, чтоб императорския королевины земли людьми обнажать и тамошних жителей к выходу поощрять, но паче из великодушия и любви к такому единоверному народу, из коего многим по увольнению из тамошней службы позволено по собственному их желанию ехать в нашу империю, побуждены старат[ь]ся о свободном выпуске оставшихся их фамилий, о чем венскому двору все потребные чинить представления тем меньше сумнение возимели. Ибо мы в таком справедливом мнении находились, что вместо того, что многия фамилии начали действительно выходить в Турецкую область, им как по собственному их желанию, так и по нашим домогательствам лутче позволено будет не токмо ради единоверия с ними, но и потому, что мы с венским двором в толь тесном союзе и доброй дружбе находимся, поселиться в нашей империи. А польза, которая бы от такого снизхождения для общия обороны и интереса обоих государств последовала, весьма очевидная и больше доказательств никаких не требует.

На сем правиле, как вам то наилутче известно, основаны были и все наши дружеския представления и старания, кои от времени до времени чинены при венском дворе в пользу тех сербов, которые в разсуждении единоверия своего с нами оказали желание свое с фамилиями поселиться в нашей империи. [236]

Мы не можем скрыть того, сколь прискорбны нам те неслыханные утеснения и гонения, кои со многих лет помянутому народу от католиков чинятся, от чего приведен оной в крайнее отчаяние. Со всем тем ласкали мы себя всегда, что венской двор, опровергая те жалобы и почитая паче оныя за вымышленные, однако ж, по меньшей мере старание прилагать не оставит оному народу больше ласкать и поступать с ним умереннее.

Но совсем мы не понимаем, как бы чинящиеся от тамошних сербов жалобы можно со[о]бразить с обнадеживаниями венскаго двора, коим те жалобы вовсе опровергаются. Посему не инако можем мы то себе представить и чаять, как что сербы, конечно, основательную имеют причину о жестоком поступке и о гонениях от католиков жаловат[ь]ся и весьма желать свержения с себя тамошняго несноснаго ига, ибо те же самыя жалобы сербов и недавно принесены прямо оттуда от достоверной персоны к нашему Сенату, как вы то обстоятельнее усмотрите из приложеннаго при сем экстракта. Итак, можно ли сербскому народу, в толь жестоких гонениях и утеснениях находящемуся, зазрить, что оной ищет себе покровительства и льготы у единоверной с ним державы, и не токмо християнская любовь, но и самое человеколюбие того требует, чтоб предстательствовать и вступиться за находящийся в толиком утеснении народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скудоумное невежество Брилёвой утомляет
[info]farnabaz@lj
2007-06-20 14:26 (ссылка)
Хотя мы и не намерены ея в. императрице королеве в собственных ея землях или же в чинимых от нея о подданных своих распоряжениях что-либо предписывать или помешательство делать, однако, в разсуждении единоверия с помянутым народом и многих им претерпеваемых утеснений, преминуть не можем за него по щастливо обращающейся между обоими нашими государствами союзнической дружбе ея в. императрице королеве высочайшее наше заступление учинить.

Чего ради всемилостивейше мы вам повелеваем тамошнему двору о показанных в приложении жалобах, по лутчему вашему благоразсмотрению и разсуждению, с осторожностию и приличным и искусным образом сообщить с пристойным представлением и домогательством, дабы вышепомянутому сербскому народу в землях ея в. императрицы королевы от римских католицких духовных больше нападков и толь свирепых и никогда неслыханных гонений и утеснений, как в приложении показано, чинено не было, и к принятию унии его не принуждали, но остался бы оной в силу привиллегий своих по-прежнему при свободном отправлении веры своей греческого исповедания. А ежели оного народа за то, что в унию не обращается, в императорских королевиных землях видеть не хотят и, следовательно, там больше нужды в нем не будет, то гораздо полезнее бы было оному вместо толь ужасного гонения и утеснения позволить в нашу империю, яко единоверную с ним, вытти, и в таком выходе их в наши границы с [237] женами, детьми и со всем имением не препятствовать. Ибо в самом существе для общаго интереса обоих императорских дворов гораздо полезнее было бы, чтоб оной народ в нашей империи, яко в союзной области, поселился, нежели б до того уже допустить, дабы они, сербы, в разсуждении непрестанных утеснений, наконец, из отчаяния подвергнулись подданству какой другой посторонней державы или и самой Оттоманской Порты и там для спасения себя от многих утеснений стали бы искать в разных местах поселения своего, где всякому выгоднее показалось бы, что и самом" интересу ея в. императрицы королевы предосудительно быть может.

Какую же импрессию и действие сии дружеские представления у тамошняго двора иметь будут, о том ожидаем мы от вас во свое время доношения. А в прочем поручаем вам, чтоб наилутче старат[ь]ся тому способствовать и споспешествовать, благополучие и дела оного сербского народа.

ЦГИА СССР, ф. 796 (Канцелярия Синода), on. 28, д. 205, л. 11—14. Копия.

№ 4. 1758 г. не ранее апреля 9.— Экстракт из протокола Конференции при высочайшем дворе об определении черногорских детей в кадетский корпус.

№ 43. Экстракт из протокола учрежденной при дворе ея и. в. конференции от 9-го числа апреля 1758 г

При прибывших в Россию для вступления в службу ея и. в. черногорцах находится несколько малолетных детей, которым обретающийся здесь сердарь Вукотич, представляя имянной реэстр, объявляет, что оныя из лутчих черногорских домов, прося притом, дабы они как дворянския дети обращены и обучены были в Кадетском сухопутном корпусе. И как сие его представление весьма похвально, то правительствующему Сенату чрез сие рекомендуется с тем, чтоб помянутыя малолетныя черногорские дворянские дети (которые находятся ныне в Киеве) оттуда на казенном коште взяты и здесь по желанию их в Кадетской сухопутной корпус определены были, чего для помянутаго реэстра прилагается при сем копия.

Князь Н. Трубецкой А. Бутурлин

Граф Михаила Воронцов

Граф Александр Шувалов

Граф...(фамилия неразборчива). [238]

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про украинцев.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 19:37 (ссылка)
Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да вот:
[info]moon_open@lj
2007-06-16 19:58 (ссылка)
"Сцены душевного геноцида сербов очень напоминают и то, как другие воспитанники европейской учености и папского престола - галичане, уничтожали братьев своих поляков"

Понимаешь, "братья свои поляки" наделали достаточно такого, за что галичане в условиях военного беззакония немедленно принялись гайдамачить.

Я посмотрела бы, сколько истинно русского всепрощения проявил бы Тюрин, если бы под политику польской "пацификации" угодил он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати Берестечко вы там праздновать уже начали , а ?
[info]farnabaz@lj
2007-06-20 14:30 (ссылка)
Галичане там на польской стороне были ; а на русской были и выходцы из РОссийского царства(археология доказывает), так что празднуйте-святкуйте одоление москалей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr_e@lj
2007-06-16 10:12 (ссылка)
Нюрнберг состоялся по той причине, что с окончанием войны была ликвидирована немецкая государственность. В противном случае судить своих преступников должен был бы немецкий трибунал. И когда сербских лидеров принялись изымать в Гаагу, это было демонстрацией (нарочитой и наглой) игнорирования атлантистами факта существования Сербии как государства, а сербов - как нации. И таким же нарочитым было применение двойных стандартов во время судов, где мерилом вины и невиновности была выгода от действий обвиняемых для атлантического проекта.

Сербы всегда были костью в горле европеан цивилизейшн. Их не получалось купить и втянуть в фарс под названием "демократические европейские ценности". Не получалось вписать в общество потребления. А запад нынче весьма озабочен расчленением о ослаблением по максимуму потенциальной анти-атлантической коалиции. Которая вполне может выстроиться из государств и народов, объединённых традицией Восточной церкви. Вот и ломают изо всех сил. Объявляя людоедами, прививая "европейскость", навязывая под видом "прогрессивных политиков" откровенных ставленников англо-саксонских "неоконов".
Вы выбрали для себя эту сторону?
Вам духовно ближе европеоцентризм и молящееся на слова "прогресс" и "демократия", общество потребления? Ваше право.
Но имейте мужество называть врагов "врагами", а не "лжецами" или "душевнобольными". Слишком это в традиции политкорректности. Или "застоя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 17:17 (ссылка)
***Сербы всегда были костью в горле европеан цивилизейшн***

Ноу комментс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-17 05:54 (ссылка)
Ваше право. Только не попрошу не утверждать, что я обвинил Европу в сербофобии. Потому что Европа (как пространство мысли и идей) - это Данте, Майстер Экхарт, Ницше. Де Голль, в конце концов. А "европеан цивилизейшн" суть живущая в головах общечеловеков модель общества потребления, в котором никого не оскорбляют "гей-парады", зато оскорбляют крестики и хиджабы в общественном месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-16 19:46 (ссылка)
Прошу простить незнание неверующему

"неоконов" - это кто? или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 19:54 (ссылка)
Это очередной речекряк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_radhruin@lj
2007-07-01 08:38 (ссылка)
Речекряк наподобие "фофудьи"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr_e@lj
2007-06-17 05:41 (ссылка)
"неокон" - неоконсерватор. Термин для описания политических и геополитических воззрений атлантистов. Яркий пример - Жора Буш. Сочетание консервативной и прогрессистской риторики.
Так что деление на верующих и неверующих тут не пригодится:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-17 07:03 (ссылка)
…нравственность придумали сытые,
могущественные и
очень неглупые люди,
чтобы все остальные посвящали свой досуг
поискам правых и виноватых... и не
мешали им спокойно кушать!
М. Фрай «Темные вассалы Гленке Тавала»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-17 07:41 (ссылка)
Ну вот это они и есть.
С той дополнительной ремаркой, что предлагаемая ими модель нравственности должна обеспечить хорошую управляемость социумом. И я их даже в чём-то понимаю. Но вот сама модель как-то не греет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_axe@lj
2007-06-16 08:08 (ссылка)
Есть факты, и есть выводы. Факты в статье Тюрина точны. Однако вам не понравились выводы, и вы объявляете факты болезненным бредом (соответственно, автора - сумасшедшим). Это позиция страуса.

Или позиция лицемера, у которого есть свои мотивы оправдывать других лицемеров. Выбирайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-16 17:16 (ссылка)
Факты? Ну-ка, пркажите мне факты про "запапдное зомбирование".

Просто русопятам зачем-то обязательно нужен враг. Острое ощущение собственной никчемности призывает винить в своих бедах кого-то.

Милошевич - мудак, и ответствен за развязывание войны.А Тюрин - исписавшийся сказочник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_axe@lj
2007-06-16 21:34 (ссылка)
"Аргументация слаба. В этом месте - повысить голос". (с) Черчиль, заметки на полях.

Что-то вы неожиданно повысили голос, милейший(ая). Похоже, у вас тоже есть враг. Вы называете его "русопятом". Это, очевидно, от ощущения собственной никчемности?

Проще всего отмахнуться от фактов, которые вам показывать бесполезно, как всякому слепому. Не про зомбирование факты, а про преступления. Про уничтожение мирных жителей, за которое одних легко пожурили, а других посадили на долгие годы в тюрьму. Про двойные стандарты в отношении военных преступников. О, да, всё это придумали "сербопяты".

И проще некуда - перевести разговор о справедливости в плоскость политики, прицепившись к полемическому высказыванию автора статьи. Заодно писателя, который не нравится, заклеймить исписавшимся. Вы, наверное, демократ, да? Либерал? Истребитель руссофашистов?

Не желаете быть страусом, так хоть подлецом не становитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-17 14:55 (ссылка)
***Похоже, у вас тоже есть враг. Вы называете его "русопятом". ***

Да какие из русопятов враги.
Просто надоели.
Когда муха летает и зудит - она ведь не враг. Она всего лишь достала.

***Не про зомбирование факты, а про преступления. Про уничтожение мирных жителей, за которое одних легко пожурили, а других посадили на долгие годы в тюрьму. Про двойные стандарты в отношении военных преступников.***

Я ЗНАЮ о двойных стандартах.
Только видите ли, Россия в этом смысле - совершенно недолжный истец. Применять "одинарный стандарт" в отношении Чечни она не в силах.

***Вы, наверное, демократ, да? Либерал? Истребитель руссофашистов?***

А еще я врач-вредитель: приходите на приём :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_axe@lj
2007-06-17 16:06 (ссылка)
видите ли, Россия в этом смысле - совершенно недолжный истец. Применять "одинарный стандарт" в отношении Чечни она не в силах

Ну, и при чем здесь Россия с Чечней? Речь шла про Сербию... подождите, перечитаю... точно, про геноцид сербов! Который Западом успешно замалчивается. Тюрин написал про Краину, а не про Чечню. От себя добавлю: геноцид был не только в Сербской краине, но и... хотя, вам ведь нет до этих пустяков дела, правда? Вы раз за разом ловко уводите разговор в сторону. Наверное, просто потому, что сказать-возразить по существу нечего. Знакомый приемчик. Врач-вредитель, говорите?

У вас хорошая анестезия, так что чужая боль - не для вас. Поскольку вы готовы обсуждать что угодно, кроме сути статьи, то прощайте. Слив засчитан.

Пообщавшись с вами и такими, как вы (см. пациента внизу), нормальный человек вслед за Тюриным
воскликнет: я - серб.

И специально для ваших желчных протоков (для профилактики дискинезии; поясняю, как врачу), внесу ясность: я, Александр Щёголев, - русопят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-17 17:33 (ссылка)
спасибо, а то меня тут совсем запинали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_axe@lj
2007-06-17 18:41 (ссылка)
Да вы, небось, боитесь своих френдов обидеть, миндальничаете тут с ними, чтоб не отфрендили :))). А у меня преимущество: на вашей территории я могу не стесняться в выражении своих чувств.

...Это вам спасибо - что выложили статью Тюрина. Я тоже дал ссылку, но мои френды-литераторы слишком заняты собой, мир по ту сторону публикаций и рецензий их мало интересует -:(
(И на форуме Третий Нуль, где я тему дал, общение тоже какое-то вялое. Ну, там-то просто все согласны с Тюриным, не о чем спорить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:45 (ссылка)
А какой смысл жевать пропагандистское мочало, да еще третьей свежести?

Значит, вы все-таки тот Щеголев. Слушайте, бросайте эту херню, возвращайтесь к своим ужастикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr_e@lj
2007-06-18 11:24 (ссылка)
Рекомендую обратить внимание на один момент: оба твои оппонента являются католиками. А сербо-хорватский конфликт - цивилизационное противостояние, где стратификация "свой/чужой" происходит по религиозной окраске. Ну и по европеоцентризму (хорватов всегда поддерживали немцы) или москвоцентризму. Вот и всё. Просто люди стесняются сказать честное (и, кстати, американское): это сукин сын, но это наш сукин сын.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 13:53 (ссылка)
http://alex-smirnov.livejournal.com/1444189.html?nc=15&style=mine

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:41 (ссылка)
***Речь шла про Сербию... подождите, перечитаю... точно, про геноцид сербов! Который Западом успешно замалчивается***

Ну, а вы-то откуда о нем знаете, раз он с такой силой замалчивается?
Получили секретную шифровку из Сараево?

***Тюрин написал про Краину, а не про Чечню.***

Вот именно. Вместо того, чтобы на себя оборотиться, напиши про Сербскую Краину и таким ироем себя почувствуешь...

***Наверное, просто потому, что сказать-возразить по существу нечего.***

Есть. Но я не хочу вам возражать. Это как раз случай с "Майн кампф" - у вас другая аксиоматика, в рамках которой сербы - невинные жертвы Запада и злых хорватов. Бесполезно напоминать вам, что перед Гаагским трибуналим представли и хорватские военные - если вы не знали об этом до сих пор, то вы просто не хотели этого знать.
Политику НАТО по сербскому вопросу я нахожу преступной и идиотской. Но вопить на весь интернет, что это моя ах какая офигенная боль, я не буду. У меня есть, за кого "болеть" поближе. Сходите в 6-ю детскую больницу, посмотрите на малышей с лейкемией - у вас не останется внутренних ресурсов скорбеть о сербах.
А _сути_ у этой статьи нет - это сплошная вода. Если только не считать сутью некомпетентность Тюрина как историка и беспомощность как публициста.

***И специально для ваших желчных протоков (для профилактики дискинезии; поясняю, как врачу), внесу ясность: я, Александр Щёголев, - русопят***

Это я заметила.
Вы тот Щеголев, который написал несколько недурных хоррорчиков на советскую тему? Что-то про мумию Ленина и воскресшего чекиста? Или однофамилец?
Если тот самый, то вопрос о детской гематологии снимается - вы должны быть в Москве, так? Там есть РДКБ, можете сходить - для общего развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-19 09:50 (ссылка)
Два замечания. Уж очень они просятся на язык мой грешный.
1)Но вопить на весь интернет, что это моя ах какая офигенная боль, я не буду. У меня есть, за кого "болеть" поближе. Личная позиция человека, безусловно не нуждается в оценке посторонних. Но. Не в Вашем ли журнале я видел "юзерпик" с надписью "я тоже грузин"? То есть, в одних случаях выражение протеста против действий чужого государства не вызывает у Вас неприязни, а в други вызывает?
2) Дело уже давно не в эмоциях и не в боли. Дело в понимании того факта, что вмешательство атлантистов в балканский конфликт стало попранием всех норм международного права. Мы имеем прецедент, когда военные одного государства вторгаются на территорию другого, берут под арест отставного политика и увозят. А после его судят в чужой стране, люди не имеющие отношения ни к управлявшейся им нации, ни к формально пострадавшим. Милошевича должны были судить в Сербии. Сербские судьи.
Мы имеем ситуациию, когда в этническом конфликте правые и виноватые определяются предпочтением "ребят с большой пушкой". Если делать вид, что всё нормально и нам бы дома порядок навести, а потом в международную политику лезть, то через несколько лет можно обнаружить у себя правительство шагу не ступающее без указки от советников из Белого Дома (а американское правительство, как мы уже выяснили, защищает американские интересы) и экономику, работающую в соответствии с требованиями и интересами атлантического блока. Пусть и в ущерб коренному населению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-20 04:37 (ссылка)
***Личная позиция человека, безусловно не нуждается в оценке посторонних. Но. Не в Вашем ли журнале я видел "юзерпик" с надписью "я тоже грузин"? То есть, в одних случаях выражение протеста против действий чужого государства не вызывает у Вас неприязни, а в други вызывает?***

В тех случаях, когда возможно какое-то микроскопическое действие, я стараюсь его делать. Среди тех, кто читает мой журнал, достаточно россиян, я привлекла чье-то внимание, под давлением общественного мнения гнусная кампания пркратилась.
Членов гаагского трибунала среди моих читателей нет.

***Дело уже давно не в эмоциях и не в боли. Дело в понимании того факта, что вмешательство атлантистов в балканский конфликт стало попранием всех норм международного права***

Ну, стало, дальше что?
Вы же не будете, видя, как кого-то грабят в подворотне, вопить "ах, тут нарушаются нормы права!". Надо идти помогать. А на это пороху не хватает. Но можно незатратно повопиять в Сети.
Меня незатратность ваших усилий веселит, господа. Я знаю одного человека, который реально был настолько глубоко возмущен действиями атлантистов, что поехал в Сербию записываться добровольцем и воевал в Косово. Про этого парня я слова не могу плохого сказать.

***Милошевича должны были судить в Сербии. Сербские судьи.***

Гаагский трибунал потому и находится в Гааге, что занимается людьми, которые сами себе сочинили законы, по которым заранее себе все простили.

***Мы имеем ситуациию, когда в этническом конфликте правые и виноватые определяются предпочтением "ребят с большой пушкой"***

А где-нибудь, когда-нибудь было иначе?
Псть Тюрин купит себе большую пушку и катит в Гаагу наводить справедливость. А вы помогите ему трудовым рублем. А я выпью кофе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-20 06:04 (ссылка)
Напишет Тюрин книгу, так, может статься, и помогу. Он, на мой взгляд, стилист, каких мало.
Теперь по пунктам.
1)Членов гаагского трибунала среди моих читателей нет.
Зато среди Ваших читателей, и просто среди читателей ЖЖ довольно много американофилов, свято верящих в людоедство сербов и правоту Гааги. Если текст Тюрина переубедит хотя бы одного из таких, заставит задуматься о том, такая ли классная штука США, Евросоюз и НАТО, то это уже вклад в победу.

2)Надо идти помогать. А на это пороху не хватает.
Кроме непосредственного участия есть и другие способы действовать, о чём уже написано чуть выше. Это раз.
Два. С моей точки зрения, кроме некоторых совсем уж специфических ситуаций не следует нарушать варнического закона и брать в руки оружие, коли не рождён ты кшаттрием. Ваш знакомый ощутил свою принадлежность к воинам - я могу только радоваться за человека, вставшего на путь, который, возможно приведёт его к инициации.

3)Гаагский трибунал потому и находится в Гааге, что занимается людьми, которые сами себе сочинили законы, по которым заранее себе все простили.
В данном случае Гаагский трибунал был орудием демонстрации следующего факта: атлантисты игнорируют существование государства Сербия и Черногория и его самостоятельность. Вот и всё. Год назад в аналогичном споре Артур Медведев ([info]grenzlos@lj) высказал мысль, которую я позволю себе процитировать: "К Ельцину, к примеру, я отношусь как к преступнику. Однако, если бы в Гааге потребовали бы выдать Ельцина для суда, я бы считал это оскорблением России" (цитату, ясное дело, воспроизвожу по памяти).

4)А где-нибудь, когда-нибудь было иначе? Многое зависит от того, в чьих руках эти пушки. У меня, к примеру, ситуация диктата со стороны протестанской цивилизации энтузиазма не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-20 13:31 (ссылка)
***Он, на мой взгляд, стилист, каких мало.***

Судя по этому отрывку - да, таких мало. Петухов еще, Перумов, Никитин... Раз-два и обчелся.

***Зато среди Ваших читателей, и просто среди читателей ЖЖ довольно много американофилов, свято верящих в людоедство сербов и правоту Гааги.***

Да неужели?
Я не устраивала среди них опроса на эту тему. Вам есть чем подкрепить свои слова?

***Если текст Тюрина переубедит хотя бы одного из таких, заставит задуматься о том, такая ли классная штука США, Евросоюз и НАТО, то это уже вклад в победу.***

В чью победу-то?

***С моей точки зрения, кроме некоторых совсем уж специфических ситуаций не следует нарушать варнического закона и брать в руки оружие, коли не рождён ты кшаттрием. Ваш знакомый ощутил свою принадлежность к воинам - я могу только радоваться за человека, вставшего на путь, который, возможно приведёт его к инициации***

Уххх... Вы не поделитесь тем, что курите?

***атлантисты игнорируют существование государства Сербия и Черногория и его самостоятельность***

Да неужели? АФАИК, Сербия и Черногория существует уже четвертый год.
А как их игнорируют? Торговлю закрыли, самолеты мимо пролетают, визы в эти страны не выдают - или что?

***К Ельцину, к примеру, я отношусь как к преступнику. Однако, если бы в Гааге потребовали бы выдать Ельцина для суда, я бы считал это оскорблением России***

Ну ясный пень - вечное сермяжное "не выноси сор из избы"; какой запах при этом стоит в избе - индифферентно.

***Многое зависит от того, в чьих руках эти пушки. У меня, к примеру, ситуация диктата со стороны протестанской цивилизации энтузиазма не вызывает***

Диктат со стороны протестантской церкви? Это не трава, это кислота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-20 14:26 (ссылка)
Судя по этому отрывку - да, таких мало. Петухов еще, Перумов, Никитин... Раз-два и обчелся.
То есть его книг Вы или не читали или игнорируете этот факт. Но называете исписавшимся.

Я не устраивала среди них опроса на эту тему. Вам есть чем подкрепить свои слова?
Какие? Что евро- и американцентристов много на просторах ЖЖ? Что они могут заглянуть и в Ваш журнал? Вы публично осуждаете действия не нравящегося Вам государства и указываете на несогласие с определённой позицией. И при этом отказываете в праве на аналогичные действия Тюрину. Ах да. Оговорка про и просто среди читателей ЖЖ сделана была специально. Я понятия не имею о воззрениях большей части Вашего "фрэндс-офф". Но заглянуть на огонёк может кто-угодно.

В чью победу-то? Тех, кто хотел бы появления эффективного противостояния расширению влияния США и их союзников.

Вы не поделитесь тем, что курите? Оскорбления собеседника - признак отсутствия аргументов. Я курю исключительно табак, а мнение моё по этому вопросу сформировано чтением Рене Генона и Юлиуса Эволы. Вас не устраивает идея варн, как чего-то присущего человеку? Опять-же, Ваше право. Но рекомендую соблюдать корректность. Я, к примеру, считаю демократию идеей уродливой, опасной и нелогичной. Бредовой. Но не интересуюсь у публично ратующих за неё, что они курят.

А как их игнорируют? Торговлю закрыли, самолеты мимо пролетают, визы в эти страны не выдают - или что? Вы явно не хотите слышать. Было продемонстрировано, что если Большой Американский Друг решил публично осудить сербского гражданина, находившегося на территории Сербии, то он придёт, заберёт и осудит. А сербы должны молча стереть этот плевок. Вот не понравится Вашему соседу-амбалу Ваша кошка. Он вломиться, заявит, что кошка ВАС покусала и её надо утопить. И утопит. Она может и впрямь Вас покусала. Но решать её судьбу этот амбал не имеет никакого права.

Ну ясный пень - вечное сермяжное "не выноси сор из избы"; какой запах при этом стоит в избе - индифферентно. То же самое, что и предыдущий пункт. И к сору в избе это имеет весьма косвенное отношение. Если страна позволяет судить своих граждан другой стране по политическим статьям, то она тем самым признаёт свою несамостоятельность. Позволяет плевать себе в лицо. Или это ещё один случай, когда честь следует отнести к ненужным понятиям?

Диктат со стороны протестантской церкви?А вот это уже прямое искажение мной написанного. Цивилизации, а не церкви. Мировую политику сейчас стремятся определять люди, выросшие в протестантской этике "просвещённого либерализма". И желающие навязать эту модель всему остальному миру. C помощью больших пушек и СМИ

Это не трава, это кислота. Даже не знаю, что ответить. Мне было бы стыдно вести дискуссию в подобном ключе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moon_open@lj
2007-06-20 18:47 (ссылка)
То есть его книг Вы или не читали или игнорируете этот факт.

Какой факт? Что я не читала его книг? Я или их не читала, или игнорирую, что я их не читала? Выражайтесь яснее.
И для будущей ясности - я их читала. И хорошим стилистом его не нахожу. А уж эта статья показывает, что от стилиста, какой бы он ни был, остались рожки да ножки.
Если, конечно, этот чугунный парткомовский стиль не есть тонким стёбом.

Какие? Что евро- и американцентристов много на просторах ЖЖ?

Среди моих постоянных читателей. Уж сделайте милость.

Тех, кто хотел бы появления эффективного противостояния расширению влияния США и их союзников.

Ба Да это ж нелюбимые вами "еврочеловеки" и есть.

Оскорбления собеседника - признак отсутствия аргументов.

А какие аргументы можно привести, когда собеседник травит про сферического коня в вакуме? Про варнический закон, блин, в степях Украины.
У вас какой-то фантастический табак.

Было продемонстрировано, что если Большой Американский Друг решил публично осудить сербского гражданина, находившегося на территории Сербии, то он придёт, заберёт и осудит.

Если бы вы интересовались не только фофудьей, вы бы знали, что аналогично загремели под суд и хорватские таварисчи.
Пришли, забрали и осудили.
И "горе побежденным" - не американцы придумали.

Если страна позволяет судить своих граждан другой стране по политическим статьям, то она тем самым признаёт свою несамостоятельность.

Оплакиваемый Тюриным Мартич растсрелял, кажется, двух россиян.
Может, этого парня стоило бы судить в России?

Или это ещё один случай, когда честь следует отнести к ненужным понятиям?

Именно. Тут имеет значение только адекватность наказания преступлению.

Даже не знаю, что ответить. Мне было бы стыдно вести дискуссию в подобном ключе.

Но писать всякую чушь про диктат протестантской цивилизации вам не стыдно.
Нет, я понимаю - вам кто-то когда-то издали показал книжку Вебера и вы обрадовались легкости ответов на все вопросы. Но ведь думать надо головой иногда. А не превращать все прочитанное в персональный Коран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-21 05:32 (ссылка)
Ба Да это ж нелюбимые вами "еврочеловеки" и есть. Были. Сейчас в руководстве стран Евросоюза уже не осталось способных к сопротивлению американской линии. Их и было то двое - Ширак и Шрёдер.

А какие аргументы можно привести, когда собеседник травит про сферического коня в вакуме? Про варнический закон, блин, в степях Украины. То есть Вы не хотите рассматривать какие-либо концепции понимания варнического принципа, кроме "социально-географической" (сводящейся к тому, что это внутрииндийская система разделения на социальные группы и не более). Извольте по крайней мере не плевать в лицо людям, придерживающимся другой доктрины. Я, в всвоём понимании варнического принципа, изхожу из "Заметок об инициации" Генона и "Душе рыцарства" Эволы

Если бы вы интересовались не только фофудьей, вы бы знали, что аналогично загремели под суд и хорватские таварисчи. Что Вы вкладываете в слово "фофудья"? И почему Вы считаете, что знаете, чем я интересуюсь? В вашем демократическом дискурсе теперь принято придумывать презрительные клички для любой не соответсвующей оному дискурсу идеологии, или эта честь оказана только имперству?

Именно. Тут имеет значение только адекватность наказания преступлению. То есть, будь Вы сербом, то хотидили бы и радовались справедливому процессу над Милошевичем и Мартичем. И тому, что Вашему государству приказали "а) сидеть и б) молча", а оно - ничего. Утёрлось и послушалось.

Но писать всякую чушь про диктат протестантской цивилизации вам не стыдно. Простите, а что не так? Идеологема "общества потребления" - чисто протестантская. Основанная на свойственном этой деноминации поощрении предпринимательства и специфике их духовного опыта. В руководстве США исключительно протестанты (аж один католик за всю историю президентом стал), англичане (их ближайшие союзники) - пресвитериане. Есть ещё конечно еврейское лобби Нью-Йорка. Но мне его не хочется обсуждать. Не из "солидарности" (смайл), а из нелюбви к банальности. Жидомасоны - это скучно.

Нет, я понимаю - вам кто-то когда-то издали показал книжку Вебера и вы обрадовались легкости ответов на все вопросы. Нет, Вы не понимаете. Мне показали книги "Кризис современного мира" и "Царство количества и знамения времени" Генона. И "Общество спектакля" Ги Дебора. И статьи идеологов западной психологии&психиатрии, таких как Уильям Джеймс. Или - идеологов либерализма, вроде Жака Атали. И всё это не просто показали, а дали внимательно прочитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smrx@lj
2007-06-23 16:39 (ссылка)
*****
Вас не устраивает идея варн, как чего-то присущего человеку? Опять-же, Ваше право. Но рекомендую соблюдать корректность. Я, к примеру, считаю демократию идеей уродливой, опасной и нелогичной.
*****
Извините, а сами то чьих будете? Я насчет варн. Наверное из брахманов, как я мог даже засомневаться. Пока что еще не видел ни одного сторонника иерархических систем построения общества, который согласился бы занять место хотя бы в середине иерархии, а не то что внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-23 16:59 (ссылка)
ЯИ извините, не считаю возможным говорить о варне того или иного человека, включая себя, прежде чем будут явно проявлены её признаки. В разбираемом случае мне хочется надеяться, что человек пошёл за своим призванием. Просто потому, что, в противном случае, последствия дле него могут быть чрезвычайно негативными. Так я понимаю ситуацию.
Что касаемо моей варны, то я могу только молиться о том, чтобы мне было даровано её знание. Это, кстати, связано не столько с убеждениями, сколько с движениями той части эго, которое принято в своременном мире называть "интуицией". Если Вы считаете, что меня привлекает какое-то положение во внешней иерархии, то
а) я довольно неплохо разбираюсь в традиции, о которой говорю (увы, не настолько, чтобы вообще не обсуждать её с людьми, видящими нечто положительное в идеях 20го века), чтобы знать: расплата за занятое чужое место, за надетую маску, весьма подробно описана в первой части известного труда Данте Алигъери
б) брахман, к Вашему сведению, уже многие тысячи лет, как, находясь на вершине внутренней иерархии варн, находиться вне социальных структур. Он изгой и асоциал. Максимум, что мог позволить себе брамин - это давать советы.
Надеюсь, Вы понимаете, насколько глупо звучат Ваши намёки на "эскапистский карьеризм"?

(Ответить) (Уровень выше)

Прописываю Вам шомполование, Брилёва
[info]farnabaz@lj
2007-06-20 14:13 (ссылка)
За незаконное занятие врачебной практикой:)

и распускание чушни в ЖЖшные массы

Прочим читателям :

"одинарный стандарт" в отношении Чечни "

Лютая истеричная ненависть к "москалям", наглая, невежественная, пропольско-католическая брехня о прошлом Малороссии(брилёвские образчики желающие могут найти http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1138584956;start=30
читать весь тред, полный сока мозга),
,злоба к сербам и страстная чеченофилия очевидно, единый свидомитский комплекс, разъедающий мозги ренегатов

Несмотря на истошный визг "Москва должна быть разрушена" , Брилёва сейчас намыливается в нерезиновую-побираться по приятелям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]entro_a@lj
2007-06-17 13:36 (ссылка)
Много я читал фофудьеносного бреда на тему "бедненькие-невинненькие сербы" и "злые ужасные хорваты-фошисты", но это - не просто бред. Это клиника...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-17 13:47 (ссылка)
Почему аргументация еврочеловеков всегда сводится к "фу какая гадость эта ваша...", "Общеизвестно..." или хуже всего "так передали по Евроньюс" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entro_a@lj
2007-06-17 14:51 (ссылка)
Я не знаю, кто такие "еврочеловеки", объясните, плиз. Это те, кто не верит в псевдоисторический бред?

Текст, наподобие вышеприведённого, "аргументированно" критиковать сложно по той же причине, что и фоменковщину, а именно на каждый абзац бреда надо писать 10 абзацев опровержений. Собственно говоря, это и есть фоменковщина, фолк-хистори, ничего не имеющая общего с реальностью...

Если Вам очень хочется аргументов, я вкратце на примере этого бреда в своем журнале напишу комментарии, ибо давно хочется - количество лапши, насчет "невинных сербов" и "злых хорватов", падающей на уши доверчивого народа со стороны профессиональных лжецов-пропагандо-лжепатриотов уже зашкаливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так , ну (с)
[info]dok_zlo@lj
2007-06-17 15:16 (ссылка)
А потом сюда ссылку на конкретный пост

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moon_open@lj
2007-06-17 14:52 (ссылка)
А как отвечать?

Ты читал "Майн Кампф"? Пробовал формулировать контраргументы? Никак. Другая аксиоматика.

Вот как ответишь на это:

"Хорваты, даже не двоюрдные, а родные братья сербов, были зомбированы Западом, западной культурой, папским престолом".

Как доказать несуществование сферического коня в вакууме человку, который истово в него верит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читал.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-17 15:29 (ссылка)
Правда, в адаптированном для работников ЦК варианте. Мыслей там много,в т. ч. интересны расссуждения Алоизевича по поводу сифилиса... знал, очевидно, предмет то.

Аргументы есть!!!

Например

В начале деятельности партия располагала по словам самого Гитлера - сейфом, пишущей машинкой и 7 марками 50 пфениннгами членских взносов.

Откуда бабульки на факельные шествия?

Вопрос происхождения финансирования любых революций (красных, оранжевых или пивных) - самое больное место всех революционеров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал.
[info]velobos@lj
2007-06-18 03:46 (ссылка)
для факельных шествий денег много не надо, и финансы полились на Адольфа после успеха, а не до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 07:03 (ссылка)
Все же 7,50 как то маловато. История присхождения денег(пусть не огромных, новсе же приличных), именно, ДО успеха, самое темное место.

(Ответить) (Уровень выше)

"А" и "Е"
[info]al_axe@lj
2007-06-18 21:38 (ссылка)
Ещё бывают фекальные шествия (сам видел, но не участвовал). Что там льется - не скажу :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:21 (ссылка)
Нарубать веток.обмотать ветошью, умакнуть в масло... А пацаны маршировать будут за идею.
Ты представляешь, были же времена, когда пацаны маршировали за идею...

***Вопрос происхождения финансирования любых революций (красных, оранжевых или пивных) - самое больное место всех революционеров...***

Ну почему же для всех. Социал-революционеры, анархисты и большевики находили эксы вполне здоровым вопросом :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:23 (ссылка)
Но это даже не важно. Важна аргументация по ключевым вопросам. Как доказать убежденному наци, что еврей не есть средоточие мирового зла?

Или вот чудо-земеля наш пишет про "цивилизационное противостояние". Хоть головой о стену бейся. Сам-то он кто? Монгол? Китаец? Негр преклонных годов? Ну вот объясни, для чего Украине "цивилизационно противостоять" кому-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 16:36 (ссылка)
Уважаемый мною чел является русско-православным монархистом еврейского происхождения
, а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:43 (ссылка)
у и как это тянет на аргумент?

Хочешь потренироваться на кошках? На настоящей, пробитой нацистке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 18:15 (ссылка)
не заводись

это не аргумент, это ответ на твой вопрос

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 18:26 (ссылка)
Вот на этот - Сам-то он кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А. Это многое объясняет
[info]moon_open@lj
2007-06-19 03:05 (ссылка)
Ну, есть дивные эльфы... Есть дивные монархисты...
Эльфы - ближе к реальности :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr_e@lj
2007-06-18 17:21 (ссылка)
В юзер-инфо себе что ли эту характеристику повесить...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 18:43 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectr_e@lj
2007-06-18 17:45 (ссылка)
А при каком чёрте тут Украина?
Цивилизацию можно рассматривать не только в контексте географического ареала, но и в контексте суммы идей. И значит конфликт цивилизаций возможен в любой точке "пространства мысли", где столкнуться мнения людей, принадлежащих к разным макросам, по неоднозначно понимаемому их культурами вопросу.
Пример - тот же сербо-хорватский конфликт. Ни одному немцу невозможно доказать, что сербы - не людоеды с рогами, а хорваты - не невинные жертвы.
И в современной Украине, как в любом современном государстве, есть носители разных цивилизационных моделей. Те, у кого системы ценностей неизбежно будут в ряде случаев друг с другом конфликтовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 18:34 (ссылка)
Ты еще сюда сходи http://entro-a.livejournal.com/112279.html#cutid1
http://entro-a.livejournal.com/111895.html#cutid1
http://entro-a.livejournal.com/111688.html#cutid1
Там автор пытается аргументировать с применение "исторических" фактов, что не мешает ему противоречить самому себе в одном и том же посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spectr_e@lj
2007-06-19 09:34 (ссылка)
Я с этим счастьем ознакомился перед написанием первого комментария про "цивилизационный конфликт". Очень симптоматичный случай. Аргументация на уровне средненемецкой по данному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)

Например?
[info]moon_open@lj
2007-06-20 04:43 (ссылка)
Почему слово "исторических" ты берешь в кавычки. Да, так оно все и было - я это знаю от людей, которые оттуда вернулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Например?
[info]dok_zlo@lj
2007-06-28 03:40 (ссылка)
http://tiras.ru/index.php?subaction=showfull&id=1182979666&archive=&start_from=&ucat=20&

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Например?
[info]dok_zlo@lj
2007-06-28 03:51 (ссылка)
ну например,
Кофе появился в Вене ПОСЛЕ турок (собственно мешки с зернами были оставлены приотступлени), сам автор говорит, что не за "просто так, а за охрану границ". Интересно как он себе представляет охрану границ в то время? Толстые таможенники сербы потрошат турецкие баулы? Так что Именно - сербы резались с турками пока в Вене пили кофе и кушали круасанны. Отогнать врага от собственных стен мало, нужно его подальше от них удерживать.

Автор задает непонятный вопрос как закончилось Косово поле. Ответ как раз мы знаем, и знаем почему. Только как это помогает аргументировать позицию, непонятно.

Вообще перед нами пример, так называемой, серой пропаганды, когда большинсво фактов изложены в такой последовательности, и стакими коментами что выводы совершенно противоположны.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 16:29 (ссылка)
--Нарубать веток.обмотать ветошью, умакнуть в масло...
Ха, так это у нас, немец привык к большей организованности, и бабки были - анличане почемуто в первую очередь казнили финансистов.


--Социал-революционеры, анархисты и большевики
а так же не гнушались другими источниками, той же охранкой например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да факельные шествия - дешевое удовольствие.
[info]moon_open@lj
2007-06-18 16:47 (ссылка)
***Ха, так это у нас, немец привык к большей организованности***

Вот именно. Организованно скинулись, нарубали веток, купили канистру ГСМ...
И потом, полиции часто и взяток давать было не нужно - половина полицейских сама рвалась вступить в НСДАП.

***а так же не гнушались другими источниками, той же охранкой например...***

Да эти-то всегда жлобами были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда жлобами были...
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 18:27 (ссылка)
Евно Азеф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда жлобами были...
[info]moon_open@lj
2007-06-19 03:06 (ссылка)
А что Азеф? Провокаторов внедряли всегда и везде.
В правильной компании на каждого Азефа отыщется Бурцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:Ты представляешь, были же времена, когда пацаны марши
[info]dok_zlo@lj
2007-06-18 16:34 (ссылка)
увы, совсем без денег, не получится...
Взятки полиции, листовки, распостранение информации, значки, да и много ли масла можно было купить в то время на 7,50...
О том сколько стоила марка в то время...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krismor@lj
2008-07-02 18:41 (ссылка)
жесть ;)

(Ответить)