ты наверное будешь смеяццо, но мамонтов про камни как раз не напиздел. камни имели место быть. как и вообще вся шпионская история с англичанами.

а почему никого с поличным не взяли на этом камне

как это не взяли? взяли.

кроме кина ничего не было: ни суда, ни высылки дипломатов

суд над иностранным разведчиком - большая редкость. их устраивают по политическим причинам. а обычно тихо высылают и договариваются. в этом случае, я полагаю, было именно так. я не знаю деталей, но знаю точно, что камни не были фэйком (я сам так долгое время думал и смеялся над мамонтовым).

обычно тихо высылают и договариваются. в этом случае, я полагаю, было именно так

То есть телесюжет в прайм-тайм по РТР был признаком "тихой договорённости"? Не смеши.

Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны.

Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь.

телесюжет на внутреннем телике никакого отношения к работе разведки не имеет. разумеется, мамонтова использовали - он всего лишь заводной хомячок. но вот камни, показанные в его агитке были настоящими.

это вообще не касается никаких высоких кабинетов. тебе это может показаться смешным, но папа моей любимой троюродной сестры наташы - генерал свр. причем генералом он стал не сейчас, а еще при советах. кстати, ты знаком с виталием демарским? вот спроси у него при случае - он ведь тоже генерал свр.

вот настоящесть камня и впечатляет безмерно =)
вот ответь, если не трудно - мы тут сидим и не понимаем: на кой хрен мутить с wi-fi-камнем, когда так хорошо работает интернет?

сидим в Торонто, на нас работают питерские программисты-аутсорсеры, иногда бывает в день полтора гига перекачаем туда-сюда.

почему wi-fi? там радио какое-то было, насколько я понимаю.

Радио? FM? AM? Короткие волны?

я, признаться, ничего не понимаю в радио.

А зачем нужен передающий камень в Москве для отправки информации в Лондон, ты можешь объяснить?

На уровне нашего с тобой понимания, как информация может быть отправлена.

нет, я не могу объяснить. я могу только повторить известный мне факт - история с камнями была настоящая.

если рассуждать логично, то камень ничего не передавал в лондон а был тайником для информации. он всегда лежал там, а проходившие мимо люди могли или записать туда информацию по радиоканалу, или считать ее. раньше люди прятали записку в нише башни моста на кольцевой железной дороге - я теперь они проходили мимо с хендхелдом и считывали с камня информацию. или записывали ее туда.

А что им мешало ту же информацию заложить в тайник, имеющий форму ящика электронной почты на yahoo.co.uk?

С использованием, например, интернет-кафе, или GPRS анонимной симки, или GRPS-роуминг с британской симки?

то же самое, что заставляло героев "тасс уполномочен заявить" тащиться на мост кольцевой железной дороги вместо того, чтобы просто бросить в любой почтовый ящик письмо до востребования. то же самое, что заставляет фельдегеря передавать важное письмо из рук в руки. необходимость контроля за передачей информации. секретная информация не должна быть скопирована и ни в коем случае не должна попадать в какую-либо сеть. ибо если есть теоретическая возможность доступа к информации - она будет использована. при передаче письма через яху информация об этом оседает в логах, на дисках серверов, в почтовых ящиках. какая уж тут секретность?

не мне тебе рассказывать, что сертификация компьютера на соответствие государственным требованиям C2 требует, чтобы компьютер оный находился в запертой комнате и не был подключен ни каким сетям кроме электрической.

нельзя использовать для передачи секретной информации публичные сервисы.

то же самое, что заставляло героев "тасс уполномочен заявить" тащиться на мост кольцевой железной дороги

Ты б ещё вспомнил Машу, Дубровского и дупло.

при передаче письма через яху информация об этом оседает в логах, на дисках серверов, в почтовых ящиках. какая уж тут секретность?

Не мне тебе рассказывать про encryption, и про то, что в ОС *NIX отсутствует функция undelete. Совсем отдельный вопрос - как спецслужбы среди миллиардов ежедневно отправляемых писем найдут то одно, в котором нужно сломать PGP.

сертификация компьютера на соответствие государственным требованиям C2 требует, чтобы компьютер оный находился в запертой комнате и не был подключен ни каким сетям кроме электрической

Сталобть, камень в московском парке этим требованиям соответствовал, да? :)

нельзя использовать для передачи секретной информации публичные сервисы

Учту на будущее. А ты тоже всю свою конфиденциальную информацию через камень шлёшь? Или у тебя секретов нет?

"Не мне тебе рассказывать про encryption, и про то, что в ОС *NIX отсутствует функция undelete. Совсем отдельный вопрос - как спецслужбы среди миллиардов ежедневно отправляемых писем найдут то одно, в котором нужно сломать PGP. "

Антон, так шпион же не знает достоверно - следят за ним или нет. И если за ним следят, и он заходит в интернет-кафе - то он попал. А если за ним следят, а он проходит по лесу где разбросаны камни - он вроде бы не попадает. Понимаешь? А способность шпиона продолжать работу даже во время слежки - это есть одна из основных профессиональных обязанностей шпиона.

А у меня секретов нет. Ни от государства, ни от партнеров, ни от друзей. Ни от семьи. Поэтому я даже энкрипшном никогда в жизни не пользовался.

Впрочем, если мне все же надо кому-то что-то передать конфиденциально - я, поверь мне, иду к этому человеку на персональную встречу и передаю все устно )

Ну, при правильном использовании, проследить передачу через камень намного сложнее, чем через то же интернет-кафе.
Насчет GPRS я не в курсе :-)

А она могла там сохраняться.
Подошел один - записал туда инфу.
Подошел второй - считал оттуда инфу.
И все дела :-)
На кой весь этот цирк - другой вопрос, но это уже не ко мне :-)

Финансирование НКО во всем мире так или иначе регулируется. Просто раньше в Росси был беспредел, а теперь все приведено на нормальный уровень.

Рекомендую почитать обзор:

Понкин И.В., Пахомова О.В. Правомерность ограничения иностранного фактора в деятельности неправительственных организаций
ПОНКИН Игорь Владиславович
доктор юридических наук
ПАХОМОВА Оксана Владимировна
юрист

http://www.ni-journal.ru/archive/2006/n2_2006/rakurs206/ponkin206/?print=1

Почитал.
Улыбнуло.
Стиль газеты "Правда" советских времён.
Эта реакция сопровождалась небывалым нагнетанием эмоций и мрачных прогнозов... СМИ были буквально переполнены заявлениями и пространными комментариями о неправомерных ограничениях и даже «гонениях»...

Аргументация по существу не выдерживает критики. Как человек, спокойно и без хлопот регистрировавший НКО в США и Израиле, могу Вас уверить, что авторы статьи неверно представляют себе суть действующих там ограничений.

Товарищ уже постил эту ссылку в другой дискуссии. На вопрос, каким боком процитированные в статье ограничения на финансирование кандидатов в выборах распространяются на НКО, ответить не смог. Теперь снова постит. Наверное, если повторить херню достаточное количество раз, она прилипнет.

Как человек, спокойно и без хлопот регистрировавший НКО в США и Израиле, могу Вас уверить
А на территории посольства России в США (без разрешения властей США) и в Израиле (без разрешения властей Израиля) вы не пробовали зарегистрировать НКО?

Ну вот:

Советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл признал, что британские спецслужбы использовали в России шпионское оборудование, замаскированное под камень.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/rock/

я был прав. я ты - нет.

.

-- Шпион, -- пояснил обер-полицеймейстер. -- По нашим сведениям, капитан германского генштаба. Резидент кайзерской разведки в Москве. Зная это, я поверил вашему рассказу сразу и безоговорочно.

-- Не берете, п-потому что лучше известный резидент, чем неизвестный? -- не столько спросил, сколько уточнил коллежский асессор.

-- Именно. Да и есть свои правила дипломатического приличия. Ну, арестую я его, вышлю. И что? Немцы тут же какого-нибудь нашего вышлют. Кому это нужно? Трогать резидентов без особого на то распоряжения не положено. Однако данный случай переходит все границы джентльменства.

Я вот технарь, еще и связью занимаюсь. Что-то мне это кажется полным фуфелом. Вместо спутникового телефона и нормальной криптозащиты развели цЫрк с каким-то камнем, который даже потом не предъявили публике в разобранном виде. Или он самоуничтожился так, что от него ничего не осталось?

Если этот камень на перепутье был только пересыльным хранилищем информации - тоже непонятно зачем. Мое мнение, как, в общем-то, специалиста в вопросе - бред собачий.

А если на камне написать "криптозащита" и по ящику показать, вы поверите, что криптозащита там есть?
P.S. в разобранном виде его показывали

Если один подошел - передал на камень инфу, второй поошел - считал с камня инфу, вам все равно кажется это бредом?
А вы попробуйте в качестве контрразведки отследить кто это передает и кто считывает, при том, что все может делаться с девайса, лежащего в кармане у кого угодно и девайс для этого из кармана вынимать совершенно не надо.
Вот вам и смысл такого камня...

А если считать все что вам непонятно "бредом собачьим", то можете смело признать что "бред собачий" все вокруг нас :-)

Еще раз. Я технарь, занимающийся связью. То, что нам показали по ящику - это бред. Это идиотизм. Так не бывает. Инфу качать и получать можно гораздо проще, надежнее и притом гораздо менее заметно. Такое могло бы поразить воображение лет двадцать назад. Но не сейчас.

Обмен информацией таким образом - это очень неудобно, рискованно и - повторюсь - ненадежно.

Так не бывает?
гыгы... бывает и не такое :-)

Инфу качать и получать можно проще, надежнее и менее заметно?
Расскажите как.

Обмен инфой таким образом неудобен, рискован и ненадежен?
Расскажите чем.

Инфу качать и получать можно проще, надежнее и менее заметно?
Расскажите как.

Через любой сайт в Интернете. В зашифрованном виде.

Обмен инфой таким образом неудобен, рискован и ненадежен?
Расскажите чем.

Размещать электроприбор в открытом общественном месте - неудобно, рискованно и ненадёжно. Тот же самый диск может быть размещён в датацентре, в любой точке обитаемой суши, с гарантированным питанием и охраной, это и удобнее, и надёжнее, и риск меньше.

Через любой сайт в Интернете. В зашифрованном виде.

Сайт в интернете?
Вы воообще в курсе, что за дипломатами разведчиками устанавливают слежку?
За кем-то время от времени, за кем-то 24 часа в сутки...

Размещать электроприбор в открытом общественном месте - неудобно, рискованно и ненадёжно. Тот же самый диск может быть размещён в датацентре, в любой точке обитаемой суши, с гарантированным питанием и охраной, это и удобнее, и надёжнее, и риск меньше.

Именно размещение в общественном месте позволяет проводить обмен информацией так, что дипломата разведчика и его агента никогда не видят возле тайника одновременно.
А если дипломат разведчик попрется в датацентр (с питанием и охраной? гыгы - уж не в посольстве ли?), уж будьте уверены - информацию у него и найдут и расшифруют.
Ее, возможно, даже ломать не станут - заагентурят шифровальщика - чай не впервой :-)

Какие шифровальщики, Вы издеваетесь?
У нас же не вторая мировая на дворе.
И зачем дипломату/разведчику ходить в датацентр?
Он туда удалённо залогиниться не может?

Какие шифровальщики, Вы издеваетесь?
А вы, значит, технарь, да?
LOL

Какой нафик датацентр?
Какой нафик удаленный логин?
Вы про СОРМ никогда не слыхали?

Про СОРМ я очень хорошо понимаю, какое количество и качество пакетов службы могут перехватить.

Найти в этом шуме сигнал, идентификаторы которого тебе неизвестны - задача из области фантастики.

А перехватывать надо не все, тем более когда абонент известен :-)
А поиском сигналов в шуме как раз и занимаются служба дешифровки, упоминание о которой вы приняли за издевательство :-)

занимаются служба дешифровки

Заниматься-то они могут сколько угодно, закон Паркинсона никто не отменял.

Хуже с результатами.

Заниматься-то они могут сколько угодно, закон Паркинсона никто не отменял.
Хуже с результатами.

"Our failures are known, our successes are not."
Вы уж извините их за то, что они не публикуют свои результаты на http://lenta.ru

:-)))

Вы уж извините их за то, что они не публикуют свои результаты на http://lenta.ru

Я совершенно не в претензии, просто у меня есть мозги.
И из того, что они не публикуют отчётов о создании Вечного Двигателя и Философского Камня, я не тороплюсь делать вывод, что эти достижения слишком у них секретны.

Степень бесконтрольности произвольного информационного обмена слишком хорошо понятна на бытовом уровне, чтоб в сказки верить.

GCHQ и NSA надо распустить за ненадобностью...
Кому нужны шифровальщики, "у нас же не вторая мировая на дворе".


Тщательно замаскированные подразделения радиоэлектронной разведки – «уши» дешифровальной службы – располагаются в некоторых зарубежных представительствах Великобритании. Есть такое подразделение и в английском посольстве в Москве.

...

Оперативная технология разведок, однако, не стоит на месте, и радиоаппаратура последней модификации, принятая на вооружение американской и английской разведками, превосходила прежние образцы по быстроте «радиовыстрела», большей стойкости зашифровки передаваемой информации, да и по самой методике применения устройств обеими сторонами – разведчиком и агентом.

Как раз во время очередного сеанса радиосвязи с разведчиком резидентуры Интеллидженс сервис в Москве и был задержан в апреле 1996 года агент СИС – российский гражданин. Арестованный контрразведкой шпион – сотрудник Департамента Северной Америки МИД Российской Федерации Платон Обухов – дал на следствии подробные показания о вербовке его разведчиками СИС в период загранкомандировки в одной из Скандинавских стран в начале 90-х годов и о последующем сотрудничестве с англичанами.

...

Арест Пеньковского советской контрразведкой не позволил ЦРУ и СИС использовать для связи с ним появившееся вскоре специальное радиоэлектронное устройство, предназначенное для передачи шпионом зашифрованных сообщений с расстояния до 800 метров на посольство США в Москве. Позднее ЦРУ и СИС введут в действие подобный метод передачи информации другими своими агентами в Москве.

...

В Лондоне полагали необходимым всячески избегать риска, связанного с этим опасным методом агентурных операций, не давать повода Москве для обвинений в шпионской деятельности. Разведчики резидентуры со специальными портативными устройствами для приема радиопередач агента уединялись на несколько часов в каком-нибудь ресторане или кафе в оживленном районе города. Шпион, проезжая мимо в троллейбусе или автобусе, в установленное графиком время производил «радиовыстрел», который улавливался спецаппаратурой разведчика. У агента имелся годичный график дат, времени и мест проведения операций.

...