Православие здесь совсем ни при чем. Дело не в Православии, а в одном, отдельно взятом служителе, или кто он там?

ага, ислам не виноват, православие не виновато, просто люди плохие =)
но почему нет буддистов - террористов интересно?
всё говно в мире от авраамических религий и войн между ними.

То есть, ни Китай, ни Япония, ни Индия -- никогда не воевали? Все такие мирные, "белые и пушистые"?

Разве Япония или Китай вели религиозные войны или как-то оправдывали террор с религиозной точки зрения? Не помню такого, а вот в библии и коране заложен прозелитизм, поэтому фанатики всегда у них будут, и они никогда не успокоятся, пока не умрет их религия или они не распространят свой культ на весь мир.

Второй вариант нереален, потому что, даже распространив свой культ на весь мир, они сразу разделятся и продолжат свои войнушки:)

да.

Разве Япония или Китай вели религиозные войны или как-то оправдывали террор с религиозной точки зрения? Не помню такого

Вели. И преследовали по регигиозным соображениям, да. Приду домой найду ссылок. Хотя больше всего народу по идеологическим мотивам извели атеисты.

Вы за сколько тысяч лет посчитали жертв атеизма?

Врядли хоть одного человека убили во имя атеизма.
Не нужно путать атеизм с коммунизмом, который суть религия.
Атеизм отрицает бездумную веру в сверхестественное и утопическое.
А то так и Гитлера придется признать христианином, формально он был крещеный, от церкви его не отлучали и даже в речах про бога что-то говорил. Причем коммунисты и нацисты еще очень спорт любили, получается спортсмены извели больше всего народу?
Вот если б коммунисты убивали во имя атеизма или науки, то вот тогда да, правомерно было бы так сказать. То есть вывели скажем десяток контрреволюционеров к стене и зачитали приговор "во имя Советской Атеистической Республики...". :)

А вот во имя Христа убивали много, именно с его именем на устах, без всяких дополнительных условий.

Не нужно путать атеизм с коммунизмом, который суть религия.

Согласно какому определению религии?

да в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное, все остальное там присутствует: слепая вера в истинность взглядов, целостность мировоззрения, определяющего все аспекты жизнедеятельности, ритуальность, храмы, пророки, поклонение и т.д.
главное, что ничего этого в атеизме нет.

В достаточно широкой трактовке дуршлаг - это кастрюля, а чашка - самовар. Давайте перестанем путать теплое с мягким. Коммунизм никогда не был религией.

Об определениях можно спорить бесконечно.
Проще применять duck test (http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test) - любая система взглядов, верований и ритуалов, выполняющая аналогичную религии функцию в обществе, также является религией.
Для коммунизма (точнее, для его конкретных реализаций) это, несомненно, верно.

Об определениях можно спорить бесконечно.

Как раз нет; любой содержательный спор предполагает, что мы сначала устанавливаем определения. Иначе сама дискуссия невозможна.

любая система взглядов, верований и ритуалов, выполняющая аналогичную религии функцию в обществе, также является религией

Ну тогда надо определять коммунизм как атеистическую религию, так как по любому словарному опредлению атезма (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) коммунисты были именно атеистами. Но тогда сам спор о плодах атеизма/религии делается невозможным из-за неразличимости самих понятий.

да в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное,

Все таки приведите, пожалуйста, опредление. Не определяя понятия, о которых ведет речь, вести дискуссию невозможно. Сами коммунимсты утверждали себя атеистами, вели атеистическую пропаганду (дословное воспроизведение которой я вижу в этом треде), и осуществляли массовые преледования и убийства верующих именно с ясно заявленной целью уничтожения религии и насаждения атеизма. Согласно словарному определению атеизма (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00005/09300.htm?text=%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) они были именно атеистами.

На каком основании я должен не верить их собственным заявлениям о том, что они атеисты? Может быть Вы, в таком случае, тоже верующий, в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное?

cлепая вера в истинность взглядов

А если Вы демонстрируете именно такю веру, куда Вас записывать?:)

"Сами коммунимсты утверждали себя атеистами"

Доказательств того, что они убивали во имя атеизма я так и не услышал, мали ли кем они себя называли, допустим пьяный православный священник сбивает человека насмерть, он убивает во имя православия чтоли? Смешно. =)

"осуществляли массовые преледования и убийства верующих"

Ну и кого, по-вашему, убили коммунисты по религиозному признаку, несколько тысяч священников? Так их убивали как и всех классовых врагов, уничтожали всё, что с монархией связано.
И в какое это идет сравнение с миллионами жертв христиан, с крепостным правом и прочими прелестями вашего православия? Уж за тысячу лет сколько народу сгнобили...
Или вы автоматом всех умерших за время СССР/Гитлеровской Германии в жертвы атеистов записываете? =))
Тогда надо считать все жертвы православного государства наверно, а то как-то однобоко всё. Причем считать пропорционально населению.
Убитых на войне тоже посчитали? Я думаю мой дед коммунист сильно бы удивился, узнав, что мог погибнуть мучеником за веру православную от гадких немецких язычников. =)
А факт благословения Сталина на все эти дела от РПЦ мы конечно проигнорируем? Гулял тут документик один красивый, письмецо от патриарха. =)

На самом деле коммунисты убивали классовых врагов и всех кто им мешал строить светлое будущее, национал-социалисты убивали врагов своей нации. Вот и всё.
Вы как и все сторонники вашего культа значительно преувеличиваете значение своей веры, а для них это было всё на десятом месте, если не на сотом. Не заморачивались они этим.
Вам надо обязательно увидеть подобное, чтобы не казаться самим себе чем-то ущербными, атеисты у вас обязательно должны верить во что-то, коммунисты должны убивать за веру, а нацисты непременно должны быть язычниками. =)
Вы не представляете, но есть люди, которые практически не думают о вере, религии, боге, атеизме. И таких уже давно большинство.

"вели атеистическую пропаганду"
А еще пропаганду спорта вели, как я говорил, и что дальше? Был ли атеизм стержнем их мировоззрения? Да ничего подобного.

"А если Вы демонстрируете именно такю веру, куда Вас записывать?:)"
Да не вопрос, как только докажут наличие христианского бога - буду иметь мужество признать, а не как христиане упорно игнорировать многочисленные противоречия с наукой в своем учении, подгоняя научные и псевдонаучные факты под свои догмы. Мне атеизм ничем не дорог, я за него не держусь, тем более за него воевать не буду и убивать ради него не буду. Я даже ни одной книжки по научному атеизму не прочитал, не интересно. =)

"Сами коммунимсты утверждали себя атеистами"

Доказательств того, что они убивали во имя атеизма я так и не услышал, мали ли кем они себя называли,

Давайте разберемся с определениями. Так были коммунисты атеистами, или нет? Покажите мне определение атеизма, из котрого Вы исходите, и продемонстрируйте, что коммунисты под него не подходят.

Да не вопрос, как только докажут наличие христианского бога - буду иметь мужество признать

Пока Ваше мужество подвергается гораздо меньшему испытанию - признать, что, согласно любому словарному опредлению атеизма (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC), коммунисты были атеистами.

Давайте пока остановимся да этом пункте. Были или нет?

Если человек во время переписи записался эльфом, то документально он эльф, а фактически наверно нет. Вот я и указываю на явное противоречие между верой в коммунизм и атеизмом. Так что ответ, да, они считали себя атеистами и любой может их считать такими, и нет, я лично их не считаю настоящими атеистами в соответствие с моим пониманием атеизма.

Определение? Ну вот, пожалуйста, первое что нашел там же:
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/17/176_11.HTM?text=%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека."

Я утверждаю, что коммунисты имели свой культ и мировоззрение, очень близкие к религиозным, так что и отличить нельзя, поэтому коммунизм ближе к религии.

к вопросу о массовой резне, вот тут посчитали сколько ваш бог завалил народу в ветхозаветном мифе:
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html
2270971 фрагов в мирное время, все маньяки нервно курят в сторонке... =)

Вы лжете.Больше всего народу погубили христиане.

Ну, как Вам сказать. На той планете, на которой я живу, реально спор за первое место по абсоютному числу убитых может вестись между неоязыческими нацистами и атеистическими коммунистами; с учетом Китая, Камбоджи и т.п., похоже, атеисты выходят на первое место.

Ну тут два подхода может быть:
1. Считаем всех кто умер за веру. Расстрелянных священников и т.д. Выйдет мало.
2. Считаем всех погибших в атеистических государствах. Тогда придется считать все жертвы всех христианских, мусульманских и иудейского государства (сравниваем атеизм с авраамическими религиями). Хмм, ну уж за 2 тысячи лет в любом случае народу положили больше верующие, в одной европе сколько войн было из-за глупых различий между конфессиями.

И считать надо конечно пропорционально населению.

Самое главное, когда мы говорим об идеологических мотивах - различать допустимость и необходимость убийства.

В рамках любой идеологической или религиозной системы обычно можно позволить себе "изводить людей". Если убийство запрещено, объявлено грехом - это можно легко обойти, как и любую другую догму, было бы желание и умение свободно интерпретировать учение. Примеров в истории - миллионы. Можно, кстати, даже поспорить о том, что под действием системы заповедей и догматических запретов способность отличать добро от зла у многих атрофируется. Когда догму удается преодолеть, человека больше ничто не сдерживает.

Не в любой системе, однако, легко найти прямое поощрение или требование совершить убийство или самоубийство. Эти вещи уже действительно страшны - как только человек решает для себя, что "такова воля Божья", разум, мораль и эмпатия полностью отключаются. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем. Именно с такими вещами, а не с допустимостью, связано все "изведение людей" по религиозным и идеологическим вопросам, имевшее место в нашем мире.

Атеизм, в частности, не подразумевает никакой идеологии, никакой моральной системы, и никакой сущности, которая могла бы поощрять или требовать убивать других или себя по идеологическим соображениям. Мораль с атеизмом никак не связана, и человек сам решает, моральны ли его действия, и сам отвечает за них перед собственной совестью и ближними своими. Если же кто-то из атеистов принял дополнительно идеологию зла, в которой есть такие поощрения и требования - здесь дело не в атеизме, а в этой идеологии зла.

Атеизм, в частности, не подразумевает никакой идеологии, никакой моральной системы, и никакой сущности, которая могла бы поощрять или требовать убивать других или себя по идеологическим соображениям.

Атеизм, вообще говоря, не подразумеваент (в смысле, не предписывает) старательного игнорирования неудобных фактов, и вроде даже теоретически возглашает обратное - и тем не менее, многие атеисты их игнорируют. Может теоретичкески атеизм и не предписывает устроения бутовских полигонов; но практикующие атеисты - начиная с Франции, далее в России, Китае, Испании, Мексике, Камбожде, всегда, прибретя власть их устраивают.

Все их устраивают. Любой насильственный захват власти приводит к одному и тому же, совершенно независимо от религиозных вопросов. И истребление людей на самом деле ведется в первую очередь из врожденного людоедства и из соображений удержания власти - хотя власть зачастую старается либо слиться с уже существующей религией, либо декларировать свою "атеистичность" и создать новый культ - культ себя, после чего атеизм немедленно превращается в воинствующий антитеизм. Так гораздо удобнее управлять обществом.

Я не отрицаю зверства людей, которые вешали на себя ярлык "атеистов", так же как Вы, наверное, не отрицаете бесконечные европейские войны, или благословленный Церковью колониализм. Я не обвиняю сегодняшних христиан в этих жертвах, не стоит обвинять и сегодняшних атеистов.

В предыдущем комментарии я говорил не о борьбе за власть, которой придумывается религиозное (или антирелигиозное) обоснование, и не об обыкновенном людоедстве, а об отдельных случаях полного отключения всего человеческого в людях во имя догмы - о чем, собственно, и был этот пост. Еще раз повторюсь, атеизм сам по себе к такому привести не может - для этого нужен культ и нужна догма. А если культ проповедует несуществование богов - он не перестает от этого быть культом.

Большинство последователей большинства мировых религий - а особенно те, что пришли в религию самостоятельно - добрые и высокоморальные люди. В религии они ищут одобрения своей морали, а на те вещи, что идут с их моралью вразрез, они просто закрывают глаза.
Вопрос просто в том, у кого на что получается глаза закрыть. Обычно это невозможно сделать, не уверовав. Если первое знакомство с религией - христианством, например - будет со стороны "возлюби ближнего своего" - человек уверует и включит в голове фильтр. Если же оно будет со стороны зверств - человек пойдет искать другую религию - буддизм, например, и, может быть, в момент знакомства с ней она будет повернута к нему более правильной стороной.

Извиняюсь, может читал невнимательно, но опровержения тезиса "буддисты не вели религиозных войн" я так и не увидел. Или вам разница между религиозной войной и обычной войной (за территорию, гражданской и т.д.) не кажется очевидной?
Аналоги крестовых походов есть у буддистов?
Единичные случаи наверно же были за всю огромную историю, но чтоб массово буддисты кого-то вырезали - не вижу фактов.

в китае есть буддисты -террористы
например вот китай считает преступником далай-ламу