Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-22 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гришковец и рецензенты
Прелестная новелла у ImageГришковца про Израиль и футболку.
Покупал себе футболку в магазине. Народу было мало. Парень-продавец оказался не выходцем из бывшего СССР. Он заговорил со мной по-английски, я ему ответил по-английски. Как многие в Израиле, он спросил откуда я. Я сказал, что я из России. Он тут же изменился в лице и заговорил на иврите...

Ещё Гришковец удивляется, почему пишут мало рецензий на «Асфальт».
Хотя сам же прекрасно знает ответ: Те, кто писал про "Асфальт", пробовали пересказать краткое содержание книги. Ни у кого пока не получилось. Хоть это хорошо.
Роман совершенно не располагает к рецензированию — как и к пересказу.
А откликов «Асфальт» вызвал достаточно много: в этом довольно легко убедиться сравнением. Просто для конкретной прослойки книжных рецензентов (давно перешедших, по моему ощущению, на самообслуживание) эта книжка — материал неблагодарный. Очень трудно сохранять позу высокомерной отстранённости, описывая то, что увидел в зеркале. А роман этот и есть зеркало: он цепляет ровно настолько, насколько он — про тебя и про твои непростые отношения с собственной жизнью, работой, семьёй. В блогах о таких вещах писать естественно, а в бумажных рецензиях — едва ли.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tochka_be@lj
2008-05-22 07:13 (ссылка)
Приемущества блога стали ещё очевиднее)) Что касается новеллы, то это действительно характерно - продавец не бывал в дургих странах, но Израиль считает он лучшим)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-22 09:06 (ссылка)
Ничего удивительного в этом нет, так уж сложилось исторически, что в нашем регионе никогда не бывает напряженки с ясновидящими :)
Могу подтвердить уникальные способности продавца: бывала во многих европейских странах, но также как и он, считаю Израиль лучшей страной... ну, если только не заходить куда не следует и не селиться там, где не нужно, да еще мусор бы кое-где убрать и запретить лузгать семечки в общественных местах. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tochka_be@lj
2008-05-22 09:24 (ссылка)
Мне кажется многих приехавших печалит левантийская ментальность или вот такие продавцы, которые подобное отношение считают нормальным... Как он быстро перешёл на иврит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-22 09:38 (ссылка)
Не думаю, что многих, но тех, кто не привык к искренности и непосредственности - да, печалит, впрочем, ровно до тех пор, пока не становится ясным, что эта, непривычная европейской закрытой отчужденности, левантийская живость общения совершенно не назойлива, достоточно дать понять, что человек не расположен к диалогу на такой волне, от него тут же миролюбиво отстанут.
Казалось бы, в мире нет никого, неприступнее петербуржца, но даже мы оттяли, прониклись, и уже без этого удивительного тепла не представляем себе жизни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-22 10:19 (ссылка)
левантийская живость общения совершенно не назойлива, достоточно дать понять, что человек не расположен к диалогу на такой волне, от него тут же миролюбиво отстанут.

Не понимаю, зачем писать неправду.
Левантийская "живость общения" именно что навязчива.

Таксиста, взявшегося поведать тебе всю свою жизнь и мировоззрение, заставить заткнуться очень трудно и, в случае успеха, он будет смертельно обижен на всю оставшуюся дорогу.

Это примерно на 60% объясняет мою склонность арендовать в Израиле машину.
Такси было бы не сильно дороже использовать.
Просто я привык общаться тогда, когда настроение к этому есть у меня, а не у таксиста.

Я понимаю, что Израиль - лучшая страна на свете, край родной, навек любимый, где найдёшь ещё такой. Но лучше уж напишите, что в Израиле никогда не бывает жарко, что там не все министры воруют, низкая безработица и нет бюрократии. Это будет менее фантастично звучать, чем утверждение о миролюбии и деликатности левантийского приставалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-22 10:39 (ссылка)
Ну-да, ну-да конечно, если человек делится своим опытом, это, как минимум, неправда.
Хороший подход, ничего не скажешь :)

ОК, давайте сравним.
1. Таксисты в России ничуть не краше наших - это тоже мое (лживое):) мнение, вот только они бывают еще и злее, а иногда - опасны.

2. Ни разу не встречала в Израиле такого таксиста, который продолжал бы надоедать пассажиру, если тот дает понять, что не расположен к общению, хотя Вам охотно верю и волне допускаю, что кому-то может не повезти, как с продавцом, так и с таксистом.
Невезение - это не система, если судить по тому, насколько отличаются наши впечатления об этом виде сервиса. Кому-то везет больше, кому-то везет в другом месте.
Вот как раз в России с этим мне всегда везло меньше, опыт общения с продавцами и таксистами скорее негативный, чем грустный :)

3. Признаю и каюсь, в Израиле таки бывает иногда жарко... скажем, ровно столько, сколько в России бывает серо, сыро и холодно, а вот что касается бюрократии, воровства и прочих издержек, то давайте в этом посоревнуемся? Не сомневаюсь, что победа будет за вами :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-22 10:58 (ссылка)
Ну-да, ну-да конечно, если человек делится своим опытом, это, как минимум, неправда.

Вы не делитесь опытом.
Вы формулируете некоторое обобщение, серьёзно противоречащее моему 19-летнему опыту общения с ненавязчивым израильским сервисом. Я ничего не имею против песни "край родной, навек любимый", но утверждение про ненавязчивость фирменной левантийской бестактности представляется мне чересчур далёким от израильских реалий.

Ни разу не встречала в Израиле такого таксиста, который продолжал бы надоедать пассажиру, если тот дает понять, что не расположен к общению

Видимо, у Вас своя машина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

формулируете некоторое обобщение
[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-22 11:17 (ссылка)
Несомненно, только при условии, что мое обобщение никогда не выходит за рамки личного опыта, ведь я не статистическое бюро, да и Вы тоже. :)
Допускаю, что мой опыт езды в такси действительно не такой богатый как Ваш, а может быть здесь кроется что-то другое, например, я умею достаточно внушительно и безболезненно пресекать вольности наших словоблудов...
На Вашем месте, имея такой печальный и богатый опыт, первым делом я бы ставила условие таксисту: конечно же он весь из себя приятный и интересный, но мне бы хотелось ехать с ним в тишине. На двести тысяч процентов уверена, что так бы оно и было. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мой опыт
[info]yefeyfiya@lj
2008-05-22 22:03 (ссылка)
имхо - израильтяне очень обидчивые, с ними уметь надо говорить так, чтоб не приставали, но не обижались, да и вообще, в большинстве случаев им нравится когда обьясняют, почему от них что-то хотят, или не хотят - вежливо, с улыбкой и наравных, то бишь не как клиент, а как знакомый. Действует у меня безпроблемно. Но как только по-европейски от них кто-то требует сервиса за свои деньги из позиции "я клиент и плачу деньги" - получает тут же фигу в 90% случаев.
Могут выгнать из магазина, даже если ты держишь в руках большую сумму, потерять прибыль, но не обслужить, если им тон не нравится и кажется, что ты "зарвался".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт
[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-23 00:09 (ссылка)
+1
Верно, но чтобы понять это, жителям "страны рабов, страны господ", требуется время. Иногда слишком много времени. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мой опыт
[info]filin7@lj
2008-05-23 00:35 (ссылка)
Очень обидчивые? -- Это вы загнули. -- Выгнать, нахамить, ещё раз нахамить -- это порядок вещей. Пока я на себе не испытал это "гостеприимство", как турист, пока не принял решение... Оно простое. Повесил на шею кошелёчек прозрачный, а в нём синий паспорт с орлом США. -- Всё! -- тогда я себя почувствовал туристом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт
[info]vse_ne_tak@lj
2008-05-23 03:16 (ссылка)
И глупый опыт, к американцам здесь отношение еще более "лекомысленное", чем к русским.
А вы ждете привычного подобострастия к иностранцам, как в это было в СССР? Не дождетесь, у нас в первую очередь любят своих. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт
[info]filin7@lj
2008-05-23 13:33 (ссылка)
Глупый опыт? -- это вам так хотелось бы, как видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]advokataptekman@lj
2008-05-22 12:43 (ссылка)
Очень редко попадаются злобные таксисты. Своя машина есть, но иногда катаюсь на такси. Большинство израильских таксистов - приличные, ненадоедливые и вежливые. Есть иногда исключения (из правила).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin7@lj
2008-05-23 00:24 (ссылка)
Выяснит, или ты приезжий, а потом заломит ПЯТЕРНУЮ цену, -- вот какой израильский таксист. Меня со спутницей даже высадил в Тель Авиве один, проехав 5 км и так и не сторговавашись, причём я знал цену реальную. Но, раз мы едем и всё торгуемся, то деньги в кармане у него уже, как-бы! -- Я ему говорю, мол, меня не устраивает и я выхожу. -- Ан нет, едет и причитает свою сумму, телефон тычет: "На, звони боссу и узнай цену".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krah_kina@lj
2008-05-22 18:12 (ссылка)
интересно, почему у многих эмигрантов есть эта ущербная привычка сразу переводить стрелки на бывшую родину. видел такое в америке, в германии, не мудрено что и в израиле то же самое. ваш собеседник просто отметил несколько особенности "жарко" "таксисты" и тд, а вы сразу бросились сравнивать с россией. может он с францией сравнивал или с тимбухту? эмигранты сразу начинают комплексовать и кричать "на себя посмотрите".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -