Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-08-16 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чёрные полковники: грузинский вариант
Чем дальше, тем чаще встречаются в разных изданиях статьи с тем предположением, которое меня с первых дней грузинской войны не оставляет.
Что олимпийский Мишка™ по какой-то причине был совершенно уверен в российском невмешательстве в конфликт.

Одни комментаторы подводят под эту гипотезу конспирологическую базу (допуская, что на такую мысль Мишико специально навели российские спецслужбы каким-нибудь неустановленным хитрым способом), иные склонны полагать, что он сделал эту ошибку самостоятельно, путём каких-то своих умозаключений, позже опровергнутых ходом событий.

Есть, конечно же, и другие версии, озвученные в первый же день, согласно которым ПГ либо не воспринимал русских войск всерьёз, либо нарочно стремился втянуть их в конфликт, пытаясь устроить Третью мировую и рассчитывая на то, что при вступлении русских в войну с грузинской стороны сразу окажется НАТО. Последнюю версию я б всерьёз рассматривать не стал, слишком много в ней фантастических допущений и про войска НАТО, и про порядок принятия решений в этой организации (достаточно вспомнить отказ европейцев лезть в Ирак). Предпоследнюю, увы, исключить никак невозможно, потому что мы даже от российского военного эксперта слышали за несколько часов до событий, что России Грузию никак не победить — вполне мог и ПГ в такое уверовать. Однако ж мне представляется, что Мишико всё же верил в российское невмешательство. Потому что слишком уж явная тут историческая аналогия.

15 июля 1974 года греко-киприотские фашисты, действуя при поддержке и по прямому указанию Афин, попытались устроить на острове Ένωσις, он же аншлюс. План был прост: двунациональную Республику Кипр разогнать, президента взорвать, турецкое население вырезать окончательно, а остров включить в состав Греции. Не считая догадливости архиепископа Макариоса, сумевшего улизнуть от покушения с проворством Эдуарда Кокойты, единственной помехой для реализации этого плана могла стать Турция. По цюрихско-лондонским соглашениям, предусматривавшим создание двунациональной Республики Кипр, турецкая армия, как и греческая, и британская, называлась гарантом сохранения на острове status quo. И логично было б предполагать, что при любой попытке энозиса она вмешается, благо плыть от Алании до Кирении не очень долго. Сильно ближе, чем от Пирея. Ровно так оно всё и вышло: стоило грекам взорвать президентский вертолёт, провозгласить энозис и вырезать три турецких деревни, как турки двинули на остров свои войска. За два дня боёв они дошли от Кирении до Никосии, порвав силы путчистов, как тузик грелку. Тема энозиса оказалась закрыта навсегда. Попутно в Афинах накрылся медным тазом режим чёрных полковников — за ту же пару дней. Глава путчистов Никос Сампсон был осуждён на 20 лет за государственную измену. Киприоты — люди незлопамятные, когда речь идёт о своём сукином сыне, поэтому его быстро отпустили лечиться во Францию. Но греки оказались не так великодушны. Возглавлявший афинскую хунту Димитрис Иоаннидис нынешней весной отпраздновал своё 85-летие в камере специзолятора Коридаллос, который в отчётах Amnesty International называют худшей тюрьмой в Европе. Вероятно, Димитрис теперь и сам уже понимает, что зря его в 1975 году помиловали, заменив смертную казнь на пожизненное. Но что сделано, то сделано. Думать надо было раньше, до 15 июля 1974 года. Теперь надо сидеть.

При изучении этой истории напрашивается всё тот же вопрос: как же могли чёрные полковники и их киприотские марионетки так лопухнуться?
Ведь ясно же было, чем всё закончится, и даже по срокам можно было не сомневаться, что дольше недели весь этот злополучный энозис не займёт, а дальше грекам придётся десятилетиями зализывать раны, проклинать "турецкого агрессора" и решать проблемы беженцев из бывшей Фамагусты и бывшей Кирении.

Объяснение этой ошибки, как ни парадоксально, состоит в том, что греки поверили в невмешательство Турции при аннексии острова.
По сей день никто не может толком объяснить, с чего они это взяли. Но никакого сценария на случай, если турки вмешаются, они не подготовили, ибо совершенно твёрдо были убеждены, что его и не нужно, поскольку турки сохранят нейтралитет.
Умом Элладу не понять.
Ведь греко-турецкие отношения на протяжении многих веков были много хуже русско-грузинских.
Ни для какой доверительности в них не было места с тех самых времён, как анатолийские кочевники под началом Османа I Эртугрюловича надумали угандошить Византию, чтобы на её месте научиться вести оседлый образ жизни, а дело было, на минуточку, в XIII столетии.
Но вот поди ж ты.
Поверили в турецкий нейтралитет.
И Мишико, видимо, тоже поверил в российский.
А нам остаётся лишь гадать, с какого перепугу он в него поверил.
Но, судя по греческому опыту, гадать о таких вещах можно десятилетиями.
А что сделано, то сделано.
И я очень буду удивлён, если Мишико теперь не разделит судьбы иных неудачливых "собирателей земель", будь то Иоаннидис, Милошевич или Караджич. Заметим, что никто из этой троицы не пал в бою и не попал во вражеский плен: их судьбу решили их же сограждане, бывшие подданные, которые раньше готовы были идти по их приказу на смерть и убивать других.

А напоследок любителей исторических аналогий приглашаю посочувствовать хитроумным грекам.
У них теперь появился настоящий повод для беспокойства, передаёт из Афин [info]alexbogd@lj. Хоть они и виляли задом, как могли, пытаясь угодить и России, и Штатам, и ни с кем не поссориться, а выяснилось, что вся эта их изворотливость оставила их не над схваткой, а просто не у дел. Турецкий премьер Тайип Реджеп Эрдоган (которого ИТАР-ТАСС зачем-то обозвал Тайиопом) приехал в среду в Москву и закорешился с Медведевым. Таким образом, многолетняя греческая интрига, направленная на недопущение Турции в ЕС и саботаж урегулирования по Кипру, дала первые осмысленные плоды, подтолкнув Анкару к довольно логичному сближению с Москвой. И винить в этом, извиняюсь, некого. Турция для России — куда более интересный региональный партнёр, чем греки. И в футбол они играют получше.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]shepa@lj
2008-08-16 08:18 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2008-08-16 09:10 (ссылка)
илларионов окончательно ёбнулся
стратег херов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ken_v11@lj
2008-08-16 14:59 (ссылка)
так это илларионов всё эту войну затеял? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Перечень полковников:
[info]ex_ivan_ger@lj
2008-08-17 04:40 (ссылка)
http://romanik.livejournal.com/201960.html

Цитата:

Многие высокопоставленные российские офицеры из числа миротворцев, а также других российских военных чиновников разведки и правоохранительных органов несут службу на руководящих ролей в Цхинвали.

Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brus@lj
2008-08-16 08:21 (ссылка)
А почему бы было не поверить? Аджарию ж сдали и не пискнули.
И, насколько я понимаю, в первые часы войны и в России многие так думали - мол всё, привет, сейчас и Осетию сдадут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solar_kitten@lj
2008-08-16 08:41 (ссылка)
Вот в Аджарию нам было лезть было ну абсолютно не с руки. Да и незачем: аджарцы - мусульмане, и за них есть кому вписаться. Что, собственно, и произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-08-16 10:49 (ссылка)
А кто за них вписался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]solar_kitten@lj, 2008-08-16 11:53:02
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 12:01:34
(без темы) - [info]solar_kitten@lj, 2008-08-16 12:34:00
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 12:40:47
(без темы) - [info]solar_kitten@lj, 2008-08-16 13:10:23
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 13:19:52
Мусульмане
[info]pcmag@lj
2008-08-16 14:36 (ссылка)
Так и ЮО напловину мусульмане, напловину православные. И язык у них произошел от персидского. Это я читал в wikipedia. По-моему, просто в Аджарию не прокопан туннель, ну и время было не такое горячее, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мусульмане - [info]lazar_kr@lj, 2008-08-17 09:40:14

[info]korolev@lj
2008-08-17 20:08 (ссылка)
Наши пытались защитить Аджарию, в частности, взорвали связывающие ее с Грузией мосты. Но потом плюнули на это - всё-таки войск наших там нет, статуса миротворца тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-16 08:21 (ссылка)
Сейчас многое будет зависеть и от Москвы. Если грубо не подталкивать грузинов к выводу, что Саакашвили — лох, то может они и сами допрут до этой простой истины.

Офтоп: тоже хочу так научиться, наводить курсор на ПГ и чтоб инфа появлялась

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igorbasic@lj
2008-08-16 08:38 (ссылка)
недавно тут же спрашивали
<acronym title="Президент Грузии — важная выборная должность на Лепрозории">ПГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-16 08:41 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Используй силу, Люк
[info]newlondoner@lj
2008-08-16 12:30 (ссылка)
Ну вы в курсе, что в броузерах есть функция "View source"?
А в файрфоксе, к примеру, есть ещё и "View selection source".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acatus@lj
2008-08-16 08:23 (ссылка)
Блестяще разыгранная русскими комбинация. В духе лучших операция совка. Саакашвили уже жрет галстук в прямом эфире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]torquetimer@lj
2008-08-16 08:27 (ссылка)
жжжжжжжжжжжжжж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]punechka@lj
2008-08-16 08:36 (ссылка)
красивый кадр:)

(Ответить) (Уровень выше)

Наших в городе много?
[info]senseless_guy@lj
2008-08-16 08:40 (ссылка)
Беда пришла, отворяй ворота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabacher@lj
2008-08-16 08:44 (ссылка)
Если так, то все жертвы этой заварухи на совести России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acatus@lj
2008-08-16 08:46 (ссылка)
несколько десятков погибших в счет нескольких десятков тысяч спасенных - это политика чистейшей воды. впрочем, кто ж знал что мишко такой ебанутый фошыст, что начнет город утюжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 08:53:20
(без темы) - [info]acatus@lj, 2008-08-16 08:59:34
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-08-16 22:18:20
(без темы) - [info]vv7@lj, 2008-08-17 05:57:51
(без темы) - [info]ex_fal_con@lj, 2008-08-17 08:24:22
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-08-16 09:01:01
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 09:05:05
(без темы) - [info]acatus@lj, 2008-08-16 09:09:09
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 09:10:32
(без темы) - [info]acatus@lj, 2008-08-16 09:11:09
(без темы) - [info]caltikov@lj, 2008-08-17 07:13:48
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-08-16 09:09:17
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 09:14:35
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 10:53:57
(без темы) - [info]deargen@lj, 2008-08-16 13:05:08
(без темы) - [info]ex_187cm@lj, 2008-08-16 15:51:04
(без темы) - [info]trooomen@lj, 2008-08-16 22:47:49
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-16 16:03:33
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 11:00:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:12:15
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 11:20:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:52:46
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 12:39:04
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 13:30:21
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 14:33:13
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 14:55:11
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 15:07:42
Смешно - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 16:24:16
Re: Смешно - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 16:29:19
Re: Смешно - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 16:48:02
(без темы) - [info]shurka74@lj, 2008-08-16 16:57:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 17:09:36
(без темы) - [info]dao_b@lj, 2008-08-16 17:13:07
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-08-16 17:20:49
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 17:33:40
(без темы) - [info]dao_b@lj, 2008-08-16 18:49:14
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-08-16 19:26:17
(без темы) - [info]vadim_good@lj, 2008-08-16 12:14:34
Очень интересно - [info]dmitryvlasov@lj, 2008-08-17 03:34:45
Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 09:32:07
Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 10:49:11
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:54:15
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 16:18:21
Re: Михаилу просто надоело цацкаться. - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 16:26:02
А кто говорил что это синонимы? - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 16:42:08
Re: А кто говорил что это синонимы? - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 16:52:53
Всему своё время - [info]terekhov@lj, 2008-08-16 16:56:12
(без темы) - [info]_el_loco_@lj, 2008-08-16 11:01:52
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 11:03:51
(без темы) - [info]_el_loco_@lj, 2008-08-16 11:06:43
(без темы) - [info]kabacher@lj, 2008-08-16 11:14:12
(без темы) - [info]caltikov@lj, 2008-08-17 07:25:13
(без темы) - [info]blush_man@lj, 2008-08-17 14:14:54
(без темы) - [info]reytsman@lj, 2008-08-16 09:48:32
(без темы) - [info]senseless_guy@lj, 2008-08-16 10:02:45
(без темы) - [info]reytsman@lj, 2008-08-16 10:06:47
(без темы) - [info]deargen@lj, 2008-08-16 13:02:00
(без темы) - [info]frodd@lj, 2008-08-16 16:01:00
А то он первый такой ебанутый! - [info]read_auctor@lj, 2008-08-16 08:58:18
Путин ловит такси
[info]dao_b@lj
2008-08-16 08:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

предлагаю акцию
[info]novyiman@lj
2008-08-16 10:41 (ссылка)
гуманитарная помощ грузии. организовать збор галстуков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_sad@lj
2008-08-17 05:49 (ссылка)
Миша проголодался? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caltikov@lj
2008-08-17 07:28 (ссылка)
+100! В яблочко! Ай-яй-яй! Мишико всех подставил! Не мог потом пожрать штоли!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]um_3ara3um@lj
2008-08-16 08:25 (ссылка)
Нет никакого подтверждения тому, что Эрдоган закорешился с Медведевым, только в кремлевской прессе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 09:40 (ссылка)
В турецкой прессе сказано, что Эрдоган предлагает России пакт, и Гюль это предложение поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philodox@lj
2008-08-16 08:29 (ссылка)
Если мои не очень-то глубокие знания истории отношений Турции и Грузии более-менее верны, то "посочувствовать" можно не только грекам. При сохранении негативного отношения Грузии к России и росте сотрудничества и партнерства между Россией и Турцией Грузия получается зажатой между молотом и наковальней.

За что боролись, собственно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2008-08-16 14:04 (ссылка)
>Грузия получается зажатой между молотом и наковальней.
Хе-хе, если ещё и Иран к делу подключить. :-))) Ведь инвазия США в Грузию представляет явную и ощутимую угрозу прежде всего для Ирана. Турция страна довольно большая и в состоянии вести самостоятельную политику (отказали же турки в использовании авиабаз НАТО для ударов по Ираку), а вот Грузия нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosendocolver@lj
2008-10-09 13:15 (ссылка)
В смысле, "если много, то тогда да, а если не очень, то бывает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2008-08-16 08:51 (ссылка)
Страна.Ру - отличный источник информации. Можно даже вообще ничего больше не писать. Написать "По информации сайта Страна.РУ" - и поставить точку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 09:36 (ссылка)
У Страны.Ру практически нет собственной информации.
Данный конкретный текст - из ИТАР-ТАССа.
Но вообще-то Гугла никто не отключал. Можно про этот визит почитать и турецкую, и любую другую прессу (http://www.google.com/search?q=erdogan+medvedev).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2008-08-16 10:11 (ссылка)
Я по-турецки не читаю. Ты читаешь?
В англоязычной турецкой прессе написано, что он говорит заключении рамочного соглашения о мире и стабильности на Кавказе. Которое будет включать Турцию, Россию, Грузию и Азербайджан. Что, мягко говоря, не аналогично сближению с Москвой, а, является скорее попыткой выступить в роли "разводящего". К тому же Эрдоган ещё раз подчеркнул необходимость уважать территориальную целостность Грузии, что со сближением с Москвой тоже не очень вяжется.

Я понимаю, что на факты тебе плевать, когда надо произнести красивую фразу. Как в посте с фотографией отвернувшегося Ганди. Но creditability твоя от таких постов сильно страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:13:14
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-16 11:47:35
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 12:21:45
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-16 12:26:02
(без темы) - [info]dakaa@lj, 2008-08-16 14:24:05
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-16 16:27:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 20:03:58
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-16 20:50:13
(без темы) - [info]paradantos@lj, 2008-08-16 19:01:43
(без темы) - [info]ostap@lj, 2008-08-16 19:19:07

[info]juliy@lj
2008-08-16 09:00 (ссылка)
+++

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ATH0
[info]ngs_govno@lj
2008-08-16 09:48 (ссылка)
ATH0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ATH0
[info]juliy@lj
2008-08-16 13:11 (ссылка)
точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senseless_guy@lj
2008-08-16 09:02 (ссылка)
Предлагаю делать ставки, кому доверять снимать блокбастер по теме: Бекмамбетову или Бондарчуку.

(Ответить)

Здрассстье
[info]rusisheshvine@lj
2008-08-16 09:08 (ссылка)
Уважаемый dolboeb! Я увлекаюсь конспирологией и теорией заговора. Мои увлечения меня завели настолько далеко, что я везде и во всем вижу заговор. А когда я вижу заговор, мне тут же хочется его разоблачить. Позавчера я написал маленькую заметку на тему, как бы я поступил, если бы захотел занять первое место в рейтинге ЖЖ по читателям и посетителям. А на следующее утро я стал проверять, а не изобрел ли я велосипеда, так как подобное со мной случается постоянно, вероятно из-за отсутствия системного образования, поверхностности знаний и невежества. Но каково же было мое удивление, когда мои дурацкие предположения подтвердились со всей очевидностью. Сегодня я опять решил проверить, так как всегда по нескольку раз перепроверяю все свои фантастические предположения, и обнаружил странную вещь. Например у Вас френдов стало вдвое меньше, чем вчера, зато у Темы все френды на месте. Но вероятно это потому, что он в отъезде и еще ничего не знает о моих дилетантских конспирологических расследований. Возможно Вас развлечет известие о том, что вчера некий злоумышленник пытался узнать мой пароль, о чом я получил уведомление. Собственно и все. вот сцылко на мою заметочку. http://rusisheshvine.livejournal.com/14176.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Здрассстье
[info]dolboeb@lj
2008-08-16 09:46 (ссылка)
Я увлекаюсь конспирологией и теорией заговора

Примите мои соболезнования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здрасьте
[info]rusisheshvine@lj
2008-08-16 11:30 (ссылка)
Уважаемый dolboeb! Но ведь нельзя отрицать очевидных вещей. Вся история - это ни что иное, как нагромаждения одного заговора на другой. Заговор царевны Софьи - разоблачение и казнь стрельцов с последующем заточением оной царевны в монастырь. Заговор царевича Алексея споледовавшим разоблачением и казнью. Сразу же после смерти Петра Великого - заговор Меньшикова, кстати удачный с воцарением Екатерины первой, но после смерти оной в результате очередного заговора - Меньшиков отправляется в ссылку. Елизавета пришла к власти в результате заговора, После Елизаветы к власти приходит Екатерина Вторая в результате чего? Неужели заговора? А что случилось с её мужем в Ропше? А что случилось с её сыном, Павлом Первым? А Декабрьское восстание не результат ли заговора, правда на этот раз неудачного. Я могу продолжать до бесконечности, так как изучению этой теории посвятил последние полгода. Так что примите мои соболезнования, Уважаемый dolboeb.

Кстати практически все Ваши френды, которых я не поленился кликнуть последний раз пейсали в свои жежечки в лучшем случае года два назад. А вот у восходящих звезд жеже во френдах вообще пустышки, так как исполнители поленились даже хоть что то туда записать. Да и зачем? Кто станет проверять. Ведь теория заговора - это признак паранойи. Оставляю Вам на память сцылочку на заявлению, по которому сейчас Генпрокуратура РФ расследует очень остроумный заговор, который не был реализован, но улики остались. Это типа инсайдерской информации, Уважаемый dolboeb, чисто из уважухи http://rusisheshvine.livejournal.com/13931.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-08-16 09:59 (ссылка)
чем это ты?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здрассстье
[info]maksimponomarev@lj
2008-08-16 10:01 (ссылка)
Вы сначала попадите в первую пятёрку. Тогда можно будет рассматривать ваши теории серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здрассстье
[info]rusisheshvine@lj
2008-08-16 11:13 (ссылка)
Ты сначала свое ПТУ закончи, тогда уж и жежечку заводи, сынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здрассстье - [info]maksimponomarev@lj, 2008-08-17 12:43:30

[info]sermond541@lj
2008-08-16 09:23 (ссылка)
Шеварднадзе считает, что всё - из-за молодости и импульсивности:
http://for-ua.com/world/2008/08/14/133207.html
Это настолько просто и естественно, что этому легко поверить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dao_b@lj
2008-08-16 09:46 (ссылка)
ну, Путину уже шестой десяток пошел, а тоже как подросток. периодически устраивает истерики. до доктора угрожает к кому-то послать "для зачистки", то опускается до желтых ужастиков про "детей и стариков, задавленных танками и сожженных заживо", естественно, не подтверждая свои предположения какими-то фактами. руководителю страны надо бы поответственней относиться к тому, что он говорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sermond541@lj
2008-08-16 09:50 (ссылка)
тут весь прикол в том, что президент - Медведев, а страной руководит Путин: с Бушем вопросы решает (и Буш именно с Путиным, а не с Медведевым), все дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galepattee@lj
2008-10-09 12:17 (ссылка)
Раньше мне для этого надо было повторять разные слова или вспоминать настроение медитации; а тут я обнаружил что просто и естественно медитирую, без всяких усилий с моей стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_slw@lj
2008-08-16 09:27 (ссылка)
Турецкий премьер Тайип Реджеп Эрдоган (которого ИТАР-ТАСС зачем-то обозвал Тайиопом) приехал в среду в Москву и закорешился с Медведевым.

т.е. турция будет очень долго не пускать штатовские корабли к грузии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 09:45 (ссылка)
Я не заметил, чтобы штатовские корабли туда сколько-нибудь настойчиво прорывались.
Есть основания предполагать, что им там не очень интересно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]allergenchik@lj, 2008-08-16 12:04:47
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 12:29:59
(без темы) - [info]_slw@lj, 2008-08-16 12:10:22
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 12:31:08

[info]ex_govniuk@lj
2008-08-16 09:30 (ссылка)
Грузины кормили русских собачатиной!
Подробности читайте в моей жежешке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frodd@lj
2008-08-16 16:30 (ссылка)
собчатинкой?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnkbb@lj
2008-08-16 09:59 (ссылка)
>> А нам остаётся лишь гадать, с какого перепугу он в него поверил.

А какие основания у него были чтоб не поверить? Военные базы Россия вывела, вороватую Аджарию за так отдали, Кодор проворонили, независимость республик не признали, на наезды на миротворцев реагировали вяло... Максимум на что рассчитывал Саакашвили это отказ от Боржоми, пару самолетов с депортированными "незаконными мигрантами", и визг нашистов у посольства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 10:28 (ссылка)
А какие основания у него были чтоб не поверить?

Люди, лежащие на полу военного городка в ночной темноте под обстрелом, включая даже украинского телекорреспондента, ждали 58-ю российскую армию, и страшно были недовольны, что она пришла в Цхинвали только назавтра. Не стратеги, не политики, не шпионы. Простые люди - журналисты, солдаты, местные жители. Им было почему-то понятно, что 58-я армия придёт. Только Мишико, бедный, не допускал такой возможности, садя прямой наводкой из "градов" и танков по расположению российских миротворцев. Не странно ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rnkbb@lj, 2008-08-16 11:09:45

[info]osmit@lj
2008-08-16 16:09 (ссылка)
Помнится, еще железнодорожные войска вывели незадолго до конфликата.

Сколько радости было в США и у Мишико...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danteweiler@lj
2008-10-09 11:58 (ссылка)
Не о том была забота автора, чтобы рассеять мрак, а о, том лишь, чтоб найти связь событий, придать их хаосу подобие системы и тем открыть дорогу более проницательным исследователям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-08-16 10:03 (ссылка)
Для полной аналогии нужно еще, чтобы Турция поддерживала, финансировала, вооружала и подстрекала турко-киприотских сепаратистов. Известны ли какие-либо факты подобного поведения со стороны Анкары?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 10:19 (ссылка)
Для полной аналогии нужно еще, чтобы Турция поддерживала, финансировала, вооружала и подстрекала турко-киприотских сепаратистов

В этом смысле полнота аналогии обеспечивается тем, что конфликт начался за 19 лет до греческого нападения, как и в нашем случае. И за эти 19 лет там всё было: теракты, обстрелы, гражданская война, миротворцы, разведение сил. Турция вмешивалась, конечно, но так же вяло, как Россия, то есть не настолько, чтобы обеспечить победу одной из сторон в вооружённом конфликте. Отдельные турецкие старания были направлены на то, чтобы заставить британцев остаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panikowsky@lj, 2008-08-16 10:53:23
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:23:42
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-16 14:09:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 14:17:18
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-16 15:51:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 16:11:16
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-16 16:15:17
(без темы) - [info]panikowsky@lj, 2008-08-16 14:17:30

[info]rafail@lj
2008-08-16 10:12 (ссылка)
Ну вот зачем такой наивняк постить? Вы что, всерьез думаете, что решения на таком уровне принимаются в стиле "греки поверили", "Мишико поверил"? Не проецируйте обывательскую модель мышления на государственный уровень, между ними нет ничего общего :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 10:23 (ссылка)
Это вопрос формулировок, довольно несущественный.
Когда человек не запирает дверь в своём доме, или оставляет машину с открытыми окнами на улице, то Вы можете как угодно про это формулировать.
Можете сказать, что он не верит в кражи с угонами, или что он не имеет причин бояться, или что он по прежнему опыту хорошо знает, что в данной местности не воруют... какая разница? Смысл-то один: человек не учёл в своих действиях некоторые возможные риски, а они взяли, да и материализовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 11:12:03
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 11:33:32
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 13:48:53
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 14:02:49
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 14:14:10
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-08-16 17:48:51
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 18:17:41
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-08-16 19:17:07
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-16 16:23:46
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 18:33:41
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 18:53:18
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2008-08-18 18:05:23
(без темы) - [info]frodd@lj, 2008-08-16 16:47:20
(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 18:29:53
(без темы) - [info]frodd@lj, 2008-08-17 19:08:13
(без темы) - [info]frodd@lj, 2008-08-17 19:15:28

[info]misha_makferson@lj
2008-08-16 14:14 (ссылка)
О! Почитайте анализ действий всей (от грандов Великобритании и Франции и до пешек навроде Румынии и Польши, впрочем и у СССР тоже были свои закидоны ) предвоенной европейской элиты. Они совершенно неадекватны представляя собой смесь какой-то детской наивности с лютой беспринципностью и кидаловом. Так что в жизни всё бывает. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rafail@lj, 2008-08-16 18:21:56

[info]v888@lj
2008-08-16 10:14 (ссылка)
Ваши обезумевшие от патриотизма восторженные читатели даже не возмутились упоминанием всуе больших друзей народа-победителя Милошевича и Караджича)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brus@lj
2008-08-16 10:55 (ссылка)
Я заметил. Но это другая история.
И, кстати уж, раз зашла речь - Милошевич и Караджич очень разные. Милошевичу почти что поделом, разве что мученической смертью искупил часть вины. А Караджич и впрямь национальный герой Сербии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 12:39:28
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 12:49:29
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 14:04:51
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 14:52:03
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-08-16 15:19:57
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 17:41:46
(без темы) - [info]brus@lj, 2008-08-16 14:53:34

[info]some_wise_man@lj
2008-08-16 10:46 (ссылка)
Гы, всю дорогу Россия и Турция воевали, а теперь гляди ж ты...
Хотя туркам тоже не позавидуешь - тут тебе и курды, и Ирак под боком, и Иран с Израилем друг другу ракетами грозят, да ещё этот придурок на севере прорезался.
Мне же, кстати, другой эпизод мировой истории вспомнился - вторжение Вьетнама в Камбоджу, когда вьетнамцы остановили резню, устроенную красными кхмерами.

(Ответить)


[info]well_p@lj
2008-08-16 10:51 (ссылка)
А может это не Миша поверил а его в этом уверили в Вашингтоне ? Ну типа , мы там с Медведевым договорились , он никуда вмешиватся не будет.
Черт его знает почему они так решили. А может просто подставили Мишу , решил произвести разведку боем. А Миша чего , Мишу не жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 12:50 (ссылка)
А может это не Миша поверил а его в этом уверили в Вашингтоне?

Я б мог понять, если б в Вашингтоне надоумили чёрных полковников залупнуться на турок.
Но Мишу-то они зачем бы стали так подставлять?
Какая нафик разведка боем? Что там было разведывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]well_p@lj, 2008-08-16 14:26:19
(без темы) - [info]yag@lj, 2008-08-16 17:57:37

[info]alex_argen@lj
2008-08-16 11:00 (ссылка)
При всем моем уважении, аналогия притянута за уши.
В Ю.Осетии была большая военная игра, с привлечением множества людей, с операциями по дезинформации и т.д. Все это понемногу начинает проясняться. У меня, кстати, есть ПОСТ (http://my-best-pic.livejournal.com/70004.html) с кратким описанием произошедшего.
А вы прыжки в сторону путчистов недоделанных сравниваете с войсковой операцией.

(Ответить)


[info]konstmih@lj
2008-08-16 11:22 (ссылка)
Действительно dolboeb.

(Ответить)


[info]capka3m@lj
2008-08-16 12:22 (ссылка)
Groupthink часто обьясняет идиотдские политические решения лучше конспирологии...

(Ответить)

черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]aristarh2008@lj
2008-08-16 12:45 (ссылка)
Дорогой Антон! Ситуация на Кипре и в Грузии имеет столько фундаментальных отличий, что такая опытная "акула пера", как вы, не могла их не заметить.
Во первых, как вы можете сравнивать демократически избранного президента с лидером самозваной хунты! Согласитесь, что разница есть и она существена.
Во вторых, никакого международного статус-кво в Грузии, в отличии от Кипра не было и быть не могло, а было совсем другое: а иеменно сотни тысяч грузинских беженцев из Абхазии, права которых никто упорно не желает замечать и учитывать. Если дать этим беженцам вернуться домой и провести референдум, то вопрос об отделении Абхазии от Грузии отпадет, как лишенный смысла. Большинство довоенного населения Абхазии никогда и ни за что за это не проголосуют.
А вот теперь положите руку на ваше сердце и скажите, кто же тут всетаки "плохие парни", а кто "хорошие"?
Вы же умный человек! Неужели не понимаете, что "цена вопроса" не имеет никакого отношения к национальным чаяниям никакого народа, а имеет прямое отношение к потенциально фантастической стоимости земели чероморского побережья Кавказа?!
Понимаете! Уверен, что понимаете! Тогда зачем тянете сюда за уши какихто черных полковников?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]novyiman@lj
2008-08-16 12:56 (ссылка)
я не dolboeb, но вы так убедительны, что я положа руку на сердце, поменял свою позицию.
нечего россии там делать. и осетинам с абхазами тоже.
саакашвили - демократически избранный президент, и этим всё сказано. народ грузии демократически решил што осетины и абхазы не демократичны, и на грузинской земле им не место.
но это не важно, важно что россии была очень нужна эта земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008@lj, 2008-08-16 16:08:25
ИМХО - [info]novyiman@lj, 2008-08-16 16:42:25
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]kamilo@lj
2008-08-16 13:04 (ссылка)
Эту самозванную хунту признало США и всячески поддерживало.
Какое отношение имеет статус Кипра к сотням тысяч беженцев из Абхазии и войны в Осетии? У вас кашеца в головке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант!
[info]dolboeb@lj
2008-08-16 13:05 (ссылка)
Во первых, как вы можете сравнивать демократически избранного президента с лидером самозваной хунты!

Я сравниваю один неразумный поступок с трагическими последствиями и другой неразумный поступок с трагическими последствиями. Способ, каким политик пришёл к власти, в данном случае имеет мало значения для оценки. Гитлер, например, победил на демократических выборах, а Александр I воцарился в результате заговора, в котором был зверски замучен его родной отец. Это не сделало Гитлера освободителем СССР, а Россию - виновницей наполеоновских войн. Так что не притягивайте, пожалуйста, за уши форму правления.

А вот теперь положите руку на ваше сердце и скажите, кто же тут всетаки "плохие парни", а кто "хорошие"?

Хорошие парни - те, кто хотел бы нормализации через переговорный процесс, возвращения всех беженцев.
Плохие парни - те, кто хотел бы быстренько решить проблему двух конфликтующих групп населения с помощью блицкрига, после которого одна группа станет беженцами, а вторая сможет вернуться. В случае ЮО этих парней зовут Саакашвили и Кокойты, они друг друга стоят.

Военное решение, разумеется, есть в любом подобном конфликте - объединить Кипр, выпиздив турок, вернуть ЮО в состав Грузии, выпиздив осетин, и т.п. Тот, кто посреди переговоров кидает в атаку танки и ПЗРК, оказывается плохим парнем, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

потенциально фантастической стоимости земели чероморского побережья Кавказа?!

Не думаю, что где-либо в Южной Осетии есть черноморское побережье. Не думаю, что в Абхазии при нашей жизни земли будут стоить дороже, чем в секторе Газы. Там, кстати, пляжи сильно получше, в Газе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008@lj, 2008-08-16 17:08:54
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]aristarh2008@lj, 2008-08-16 17:23:06
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]starshoj@lj, 2008-08-16 19:20:48
Re: черные полковники НЕ грузинский вариант! - [info]starshoj@lj, 2008-08-16 22:32:22

[info]alexbogd@lj
2008-08-16 12:48 (ссылка)
Глупость вы пишете.

Дружба с кем-то не обязательно означает ссору с его возможным противником.
У России довольно хорошие отношения с Израилем и Палестинской автономией, с Ливаном и Сирией.

Греция и Турция до сих пор рассматривают друг друга как вероятных противников, но такой напряженности у них нет на данный момент.

Вот открыли греческо-турецкий газопровод, который пойдет потом в Италию. Если по этому газопроводу потечет газ из Азербайджана с транзитом, гарантированным Россией, греки только спасибо скажут. Тем более что намечается газ еще и по "Южному потоку" плюс какая-никакая нефть по нефтепроводу "Бургас-Александруполис".

То есть Греция становится транзитным узлом энергоносителей в регионе, причем диверсифицирует поставки и не будет зависеть только от Турции.

Так что российско-турецкая дружба при определенном раскладе для греков выгодна.

Ну вот сами подумайте.
Если через Турцию идут газопроводы, нефтепроводы из Каспийского бассейна, они разве в Джейхане должны остановиться? Нет, их логичное продолжение - на запад, в Европу. Там газа хватит на Европу. А на восток от Турции как раз Греция. Значит, пойдут через Грецию, будут транзиты платить.

Грекам от этого совершенно необязательно должно быть плохо.
Тем более что газ они получают на 80% от России и от Турции по этому параметру не зависят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-08-16 13:10 (ссылка)
Так что российско-турецкая дружба при определенном раскладе для греков выгодна

Я думаю, что для греков выгодны очень многие вещи, против которых они так последовательно и тупо выступают. Включая и решение киприотской проблемы, и вступление Турции в ЕС. Вот туркам я бы туда не советовал вступать, но они моего совета не спрашивали :)

А о том, что теперь у Греции появился настоящий повод для беспокойства написали Вы, я всего лишь дословно Вас процитировал. Так что Вам осталось всего лишь уговорить греков в том, что турки им не враги :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2008-08-16 13:18:35

[info]yag@lj
2008-08-16 18:06 (ссылка)
Согласен с Вами полностью. Большинство цивилизованых стран в мире уже давно отказались от архаичного мышления деляшего весь мир на друзей, врагов, вассалов, сферы влияния и прочую атрибутику прошлого века и давно уже фокусируются на сотрудничестве, торговле и только Россия продолжает мыслить этими устаревшими категориями. Создается впечатление, что советский период заморозил мышление и Россия как очнувшийся Рип ван Винкль не понимает что происходит вокруг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaziani@lj
2008-08-16 13:02 (ссылка)
>>>>>>>>>Объяснение этой ошибки, как ни парадоксально, состоит в том, что греки поверили в невмешательство Турции при аннексии острова.
По сей день никто не может толком объяснить, с чего они это взяли. Но никакого сценария на случай, если турки вмешаются, они не подготовили, ибо совершенно твёрдо были убеждены, что его и не нужно, поскольку турки сохранят нейтралитет.

в межнациональных отношениях, как правило, разум отступает на второе место после эмоций.
малейшие несправедливости в межнациональных отношениях разрастаются снежными комами с обеих сторон.
война - это неизбежность, которая помогает народам решить проблемы и заткнуть (поунять) национальную гордость той или иной стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lavka_aladdina@lj
2008-08-16 14:11 (ссылка)
национальная гордость и национальная гордыня - совершенно разные вещи. Я не "лицо кавказской национальности", но с больши уважение отношусь к кавказцу, сказавшему на Дубровке террористу: "Ты не можешь себя называть даже горцем. Потому что нарушаешь обычаи и традиции своих предков". Это была гордость за свой народ, своих предков. А Саакашвили осквернил память своих предков. Ему не следовало позорить грузинский царей, грузинский народ.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>