Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-07-24 18:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насралла, как она есть
На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
Некоторые тезисы, которые я там озвучивал, читателям этого ЖЖ уже попадались, за что прошу пардона: всё-таки аудитории Эха и моего ЖЖ не тождественны.

Я там очень рекламировал интервью шейха Насраллы каналу Аль Джазира. Это замечательно информативный текст про войну, абсолютно вменяемый и конкретный, от разумного, мыслящего, внятно формулирующего человека. Просто так случилось, что профессия этого человека — террор и геноцид гражданского населения, война ради войны. Однако ж о работе своей он рассуждает так четко и по делу, что буквально хочется, чтобы он говорил еще. Как ни поразительно, шейх, которому я от всей души желаю немедленной смерти, не вызывает и сотой доли того омерзения, которое внушает его группа поддержки в отечественных СМИ. И дело не в том даже, что шейх похоронил 18-летнего сына-шахида, и второго отправил в те же батальоны смерти, покуда наши телезащитнички Хизбаллы и ХАМАСа своих чад рассылают по дорогим британским/швейцарским школам, подальше от ненаглядной вертикали. У меня иммунитет к людедско-варварской романтике, и кликушествующую кремлядь я не осужу — ни за чадолюбие, ни за любовь к foie gras. Омерзительна мне лишь та суетливая расторопность, с которой они за паёк той самой foie gras отсосут у любого Басаева/Кадырова, когда конъюнктура рынка того потребует. Мне совершенно заранее понятно, что эти люди станут говорить, если завтра их однокашника, собутыльника и/или спонсора объявят японским шпионом. И я совершенно отчетливо понимаю, кем бы эти орлы работали при немцах.

Каюсь: радиослушателей я обманул. На английском сайте AlJazeera распечатка интервью с шейхом Насраллой так и не появилась. Выложена она на другом, канадском сайте под названием GlobalResearch, за что кленовым товарищам-антиглобалистам отдельное спасибо. Исправляю ошибку:
Interview with Hezbollah Secretary General Hasan Nasrallah
На сайте Эха эту ссылку тоже можно было б врезать, кстати, если кто-то из имеющих доступ читает эти строки. Ну, и на русский перевести, наверное, было б интересно — но это уж скорей к Инопрессе пожелание.

PS. Кстати, ознакомление с этим текстом лишний раз демонстрирует всю дебильность советских запретов на цитирование прямой речи противника в СМИ. Как любой другой запрет на знакомство с первоисточниками, эта мера направлена на дебилизацию населения, против способности людей составлять самостоятельное информированное суждение. Впрочем, я, кажется, ничего нового не сказал.


(Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2006-07-24 11:37 (ссылка)
Шейх, которому я от всей души желаю немедленной смерти, не вызывает и сотой доли того омерзения, которое внушает его группа поддержки в отечественных СМИ.

Все так. Но я бы распространил это высказывание на все сетевые и журнальные призывы "убей ливанца, убей еврея". Воюющие ненавидят противника меньше, чем "группа моральной поддержки".
Кстати, в этом смысле Ахмадинеджад, пожалуй, противнее Насраллы.

(Ответить)


[info]g00d@lj
2006-07-24 11:37 (ссылка)
По предыдущим постам возник вопрос: "А откуда такая анти-израильская компания в прессе, кому это нужно?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-07-24 11:44 (ссылка)
всё очень старо и до боли знакомо...
нужно всё тем же.
всё как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimzone@lj
2006-07-25 08:40 (ссылка)
Yes! Кровая гебня везде протянула свои щупальца!

Сколько же умственно альтернативных выползает на обсуждение таких острых тем. Это просто супер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-07-25 20:20 (ссылка)
не понравилось, как Вы их назвали ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-07-24 13:28 (ссылка)
Нет антиизраильской кампании.
Есть прагматическая позиция, не обремененная наличием совести.

Прагматическая позиция очень простая: вот, есть у Вас любимая собачка, типа ньюфаундленд, или еще какой лабрадор. И есть сосед дядя Вася, который обещал ее отравить, если Вы ее еще раз до 21.00 гулять выведете.
А есть инфарктница тетя Оля, которая при виде Вашей собачки валокордин пьет, боится очень.

Если у Вас нет совести, то у Вас нет и никаких причин прятать собачку от тети Оли. Ну, максимум, помрет бабуська. А вот к угрозам дяди Васи у Вас есть все основания прислушаться, потому что Вы не можете заявить на него в милицию раньше, чем он отравит собаку. И убивать его Вам тоже не с руки.

Это некое универсальное правило поведения прагматика, оказавшегося между варварской сциллой и цивилизованной харибдой. Он проявляет к сцилле повышенное уважение, а на харибду ему плевать, потому что она не опасная.

Логика такая работает и на макроуровне (помощь Франции Саддаму в создании ядерного оружия), и на микроуровне (поведение корреспондентов западных агентств в Палестине).

Если бы Израиль провел массовую депортацию западных журналистов, заподозренных в недружественном освещении, если бы он перекрыл доступ телекамерам на свою территорию и проводил селекцию - они б встали на цырлы и согласовывали репортажи с израильской военной цензурой, как согласовывают с боевиками. Но это был бы не Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-24 13:59 (ссылка)
Или не тот Израиль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forgers@lj
2006-07-24 16:59 (ссылка)
Зачем объяснять неевреям, то, чего им не понять? Зачем объяснять евреям то, чего им, в свою очередь, не понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_kowalski@lj
2006-07-25 08:51 (ссылка)
все люди разные. попробовать - стОит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]forgers@lj, 2006-07-25 17:49:31

[info]g00d@lj
2006-07-24 17:02 (ссылка)
Спасибо, понятно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonborisov@lj
2006-07-24 21:11 (ссылка)
Мое отношение ко всему происходящему Вы, скорее всего знаете. Я здесь хотел бы спросить, и, пожалуй, вопрос будет риторическим. Тезка, а когда и какое Государство руководствовалось в своей внешней политике такими категориями как "совесть"? Есть ли такие случаи?
Прагматизм -- он везде присутствует, когда речь идет о международной политике.
Увы.
Хорошо было бы, если бы изменилось что-то, но -- не думаю, что это вообще когда-либо произойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimzone@lj
2006-07-25 08:46 (ссылка)
Очень хорошая мысль. Не описывающая, конечно же, все мыслимые ситуации, но, как минимум, очень многие.

В любом случае, Израиль и израильтяне живут и действуют ровно по тому же принципу. То есть, говоря так, не стоит обособлять себя от дядь вась и тёть оль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2006-07-24 11:39 (ссылка)
Израильские СМИ пошли еще дальше - просто дают трансляцию интервью Насраллы в прямом эфире, с синхронным переводом. Это раздражает неимоверно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-07-24 11:45 (ссылка)
КАЙФ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reytsman@lj
2006-07-24 11:47 (ссылка)
Наоборот хорошее напоминание "эти люди хотят нас убить", вам то напомнинать не надо, прямо над головой рвётся, но не до всех долетает. Это как раз для тех кто в бомбоубежище не бегает по нескольку раз в день, чтобы они тоже были в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2006-07-24 11:56 (ссылка)
Насралла хорошо владеет приемами психологической войны и дает интервью, зная, что в Израиле, извращенно понимающем свободу слова, это интервью покажут. У нас и так уже раздаются пораженческие голоса со стороны крайне левых, задача Хизбаллы - распространить такие настроения как можно шире в стране, и такие трансляции этому способствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2006-07-24 12:00 (ссылка)
> задача Хизбаллы - распространить такие настроения как можно шире в стране, и такие трансляции этому способствуют.

Вы крайне невысокого мнения о соотечественниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 12:32:02
Re: Reply to your comment... - [info]cmm@lj, 2006-07-24 12:33:34
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 12:35:39
Re: Reply to your comment... - [info]cmm@lj, 2006-07-24 12:56:35
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 13:00:30
Re: Reply to your comment... - [info]cmm@lj, 2006-07-24 13:05:42
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 13:24:18
Re: Reply to your comment... - [info]cmm@lj, 2006-07-24 13:28:36
Re: Reply to your comment... - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 13:32:46
Re: Reply to your comment... - [info]sply@lj, 2006-07-24 13:45:10
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:02:49
Re: Reply to your comment... - [info]sply@lj, 2006-07-24 15:13:04
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 17:01:31
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 14:06:56
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:48:27
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 14:59:24
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 15:09:21
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 15:26:19
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 17:55:06
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 14:59:39
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 15:09:40
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 15:19:13
Re: Reply to your comment... - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 15:50:36
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 16:11:16
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 17:06:48
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-24 17:16:52
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 19:06:03
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-25 00:46:54
Re: Reply to your comment... - [info]stas@lj, 2006-07-24 18:57:34
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-25 00:48:41
Re: Reply to your comment... - [info]stas@lj, 2006-07-25 03:26:01
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 17:04:25
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 17:53:19
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 19:31:58
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 19:10:37
Re: Reply to your comment... - [info]boruch@lj, 2006-07-24 19:34:57
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 19:40:42
Re: Reply to your comment... - [info]aajaa@lj, 2006-07-25 01:04:22
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 17:55:34
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 18:25:45
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 18:30:40
Re: Reply to your comment... - [info]mozgoved@lj, 2006-07-24 19:02:55
Тоталитарный, шмоталитарный - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 17:49:43
Re: Тоталитарный, шмоталитарный - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 20:30:40
Re: Тоталитарный, шмоталитарный - [info]yjdbrjd@lj, 2006-07-24 21:46:47
Re: Тоталитарный, шмоталитарный - [info]panikowsky@lj, 2006-07-25 02:49:51
Re: Reply to your comment... - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 17:59:20

[info]shimonb@lj
2006-07-24 17:41 (ссылка)
очень меткое наблюдение. трансляции Насраллы в Израиле - это абсурд нашей жизни, это как прямой эфир Гитлера в радиосводках Совинформбюро в 1943 году (скажем, обращение фюрера к окруженным в Сталинграде войскам 6-й армии..)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightanesthesia@lj
2006-07-30 06:40 (ссылка)
Раздражает - не смотрим, все просто, как день и ночь. Задача СМИ именно в этом и состоит передавать информацию и события. Речь Насраллы (в данной ситуации есть событие) Вам не нравится, или раздражает, берем в ручки пультик и ..... переключаемся! Все предельно просто. Израильские СМИ (за исключением некоторых русскоязычных представителей) ничего не придумывают и ситуацию не извращают (ну мне по крайней мере, из моего далёка, так кажется). Что плохого в том, что я буду знать, что говорит и с какими словами обращается к своим людям лидер моих врагов. Все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2006-07-30 06:59 (ссылка)
Вы когда-нибудь слышали о таком понятии как пропаганда и психологическая война? Или это все глупости?

И потом, поверьте, мне (это не в упрек Вам, упаси Боже!), из-под обстрелов все воспринимается совершенно иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightanesthesia@lj
2006-07-30 07:51 (ссылка)
Слышал. Сам пропогандой занимаюсь, профессия у меня такой :-)
Понимаете, в данном случае, это не совсем подходит под категорию психологическая война. На фоне Насраллы, израильский потребитель информации получает огромное количество местного продукта, кроме того, все выступления Насраллы отредактированны для показа израильскими компаниями (так, что продукт уже теряет свою "свежесть") и сопровождается коментариями различных специалистов (ну может они и не специалисты, я в этом не компетентен, но хотелось бы верить, что да), которые для общей массы потребителя зачастую являются истинной в последней инстанции. Так, что эффект на среднестатистического гражданина страны послание сего мужа долное влияние не оказывает. Да и послания свои Насралла адресует далеко не израильтянам, хотя и напрямую обращается к сионистскому врагу. Это очень рапространенный прием. Таким образом шейх старается показать всему миру, и своим людям в первую очередь, стойкость и справедливость развязанной им войны. Это достаточно старый и на сегодняшний день, в среде пропагандистов, считающийся примитивным ход.
Сегодня существуют приемы гораздо изощренней и интересней, они во всю используются на Западе. Но видать до арабов, как и многое другое, это еще не дошло. ТО ли туповаты они, а в это слабо верится, то ли им действительно кажется, что они умнее и мудрее западных пиарщиков.

(Ответить) (Уровень выше)

subj
[info]ext_2514@lj
2006-07-24 11:52 (ссылка)
Н., сколько смогла...

(Ответить)

Вы упускаете один момент
[info]_vot_@lj
2006-07-24 11:53 (ссылка)
Способностью составлять самостоятельное информированное суждение отличается чрезвычайно небольшой процент популяции. Остальные составляют суждение произвольным, временами чрезвычайно загадочным образом. Поэтому, ограничение и дозирование информации, может быть во многих случаях признано полезным. Детям, например, тоже не следует читать страшных сказок на ночь, поскольку их жизненный опыт и когнитивные способности не позволяют им отличать правду от вымысла. При всей подверженности такого, без сомнения, патерналистического подхода разнообразным манипуляциям, он представляется меньшим злом, чем ознакомление неподготовленных реципиентов с достижениями вражеской пропаганды.

Возьмём, к примеру, то-же интервью с шейхом. Надо отдать ему должное - он замечательно играет свою роль харизматического, уверенного в себе лидера, причём значительно лучше чем Ольмерт & Ko. Сумеет ли неподготовленный, неоснащённый фактами, невладеющий анализом читатель распознать фальшь в его речи (хотя бы в том месте, где он говорит об отсутствии потерь) или поведётся на его харизму? ПМСМ, ответ очевиден. Более того, будучи обманут, этот читатель дальше понесёт эту замаскированную ложь, в своей собственной интерпретации, и оттого ещё более правдоподобную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы упускаете один момент
[info]panikowsky@lj
2006-07-24 11:58 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы упускаете один момент
[info]trurle@lj
2006-07-24 12:19 (ссылка)
Себя в рамках аналогии со сказками Вы считаете ребенком или взрослым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы упускаете один момент - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 12:27:56
Кстати, о детских какашках и памперсах - [info]trurle@lj, 2006-07-24 12:35:35
Однако. - [info]oofigenia@lj, 2006-07-24 13:25:33
Re: Однако. - [info]trurle@lj, 2006-07-24 13:29:57
Re: Вы упускаете один момент
[info]dolboeb@lj
2006-07-24 13:36 (ссылка)
Есть определенный момент, после которого Вы можете не продолжать.

Когда Вы сравниваете взрослых дееспособных граждан с малолетними детьми, и наделяете государственного чиновника полномочиями условного "взрослого", который должен ограничивать их круг чтения - это некая картина мира, которая называется "считать окружающих глупее себя".

Обсуждать эту картину неинтересно.
Достаточно констатировать, что жизнь в обществах, где такая точка зрения доминирует, для свободного человека унизительна. К счастью, ни Израиль, ни США к таким обществам не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы упускаете один момент
[info]_vot_@lj
2006-07-24 14:15 (ссылка)
Вы желаете не замечать различие индивидуальных способностей к восприятию и обработке информации? Это ваше неотъемлимое право, более того, в отсутствие чётких критериев оценки этих способностей, такая позиция - одна из наиболее достойных. Хотя, повсеместное избегание подобного ракурса рассмотрения вопроса, - одна из причин отсутствия этих чётких критериев.

Тем не менее, не вдаваясь в высокие эмпиреи сравнений технократического и демократического общественных укладов, предоставлять трибуну средневековым клирикам на тех-же самых условиях, что и представителям наиболее цивилизованных сообществ, по меньшей мере безответственно. Средний потребитель информации, не владеющий фактологией и не интересовавшийся вопросом, оказывается в роли ученика, которому излагают теологию, как полноценную альтернативу биологии, ничего не упоминая о разнице в подходах. Та абсурдная поддержка, которой пользуются антиизраильские силы, есть во многом следствие такой практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы упускаете один момент - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 16:02:38
Re: Вы упускаете один момент - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 18:02:17
Re: Вы упускаете один момент - [info]stas@lj, 2006-07-24 18:59:24
Re: Вы упускаете один момент - [info]_vot_@lj, 2006-07-24 20:49:15
Re: Вы упускаете один момент - [info]lev_bulochkin@lj, 2006-07-31 18:23:56
Re: Вы упускаете один момент - [info]michlit@lj, 2006-07-24 20:37:57

[info]shimonb@lj
2006-07-24 11:53 (ссылка)
"дебилизацию населения, против способности людей составлять самостоятельное информированное суждение..." - это всё, конечно, замечательно. Но ведь прямое "слушание" шейха жителями израильских бомбоубежищ неминуемо приводит к психологическому надрыву людей.

Идёт война, в том числе и психологическая. На этой войне предоставление ВРАГУ 20 минут эфира является ударом против своего же тыла и своей же армии. Кто-то даже подсчитал, что на изр. ТВ речи Насраллы передавались в более подробном цитировании, чем речи премьера Ольмерта..

А нужно ли массам израильтян "самостоятельное информированное суждение" о Насралле и его планах? На мою Хайфу летят каждый день ракеты, вчера было 10 сирен, сегодня пока две (тьфу-тьфу)...Зачем мне и тысячам других подробное интервью с шейхом? Я и так вижу его деяния - вот, летят, "катюши"...http://rjews.net/gazeta/Lib/briman/060719-briman.shtml

Все в Израиле знают, он = ВРАГ. Смертельный и жестокий. Его нужно уничтожить, а не слушать пространные интервью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2006-07-24 11:58 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-07-24 13:38 (ссылка)
Если кому-то в Израиле неинтересно, что может сказать враг, потому что им с ним и так все ясно, то такой человек имеет полнейшую свободу не включать телевизор.

Я против этого права не знать и не интересоваться - ничего не имею.

А вот против права мешать ближнему знать и интересоваться я возражаю категорически.

Вы как это себе представляете - что Вы мне будете запрещать, или что я Вам? Или выберем над собой начальника, который за нас обоих подумает, какие станции глушить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

легко
[info]nelikvid@lj
2006-07-24 14:09 (ссылка)
Аль Манар для начала замочить надобно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 16:06:30
Re: легко - [info]shimonb@lj, 2006-07-24 17:45:55
Re: легко - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 17:51:42

[info]shimonb@lj
2006-07-24 17:53 (ссылка)
"Если кому-то в Израиле неинтересно, что может сказать враг, потому что им с ним и так все ясно, то такой человек имеет полнейшую свободу не включать телевизор". = я с Вами согласен, Антон. В теории так оно и есть.

На практике же такие сцены: день после сирен и катюш в Кирьят-Ата, тётя Шошана и дядя Ицик включают в убежище родной 22 канал в 20:00 - смотрят ГЛАВНЫЙ выпуск новостей дня. Нервы на пределе, сын в армии, дочь ещё не вернулась из Нагарии, зарплаты нет, потому что завод в Акко закрыт. Люди устали. А им врубают объективное интервью с шейхом, минут на 15. Видят его рожу, его размахивания руками, его уверенный тон, его наглые заявления, мол, будем и дальше вас обстреливать.

Итог: психологический подрыв израильского тыла. Но торжествует журналистский принцип подачи всей информации.

Вы правы, нельзя мешать ближнему узнать/услышать/прочитать весь текст интервью этого гада-шейха. Такой особо желающий может всё это узнать по Инету. Но давать Насраллу в прайм-тайм да ещё и так подробно - это неумное действие, разлагающее и тыл, и армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 18:06:05
(без темы) - [info]princeska@lj, 2006-07-25 06:48:31
(без темы) - [info]shimonb@lj, 2006-07-27 14:25:11
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-27 22:39:17
(без темы) - [info]shimonb@lj, 2006-07-28 11:05:53

[info]panikowsky@lj
2006-07-24 18:05 (ссылка)
ВОТ ЗАЧЕМ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ?! Я ВСЕГО ЛИШЬ ПРОТИВ ТРАНСЛЯЦИИ РЕЧЕЙ НАСРАЛЛЫ ИЗРАИЛЬСКИМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ КАНАЛАМИ, ПРИ ЭТОМ ЕСТЬ ДЕСЯТКИ ДРУГИХ КАНАЛОВ, КОТОРЫЕ ИХ ТРАНСЛИРУЮТ И КОТОРЫЕ МОЖЕТ СМОТРЕТЬ ВСЯКИЙ ЖЕЛАЮЩИЙ!

КАКАЯ ЧАСТЬ ЭТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВАМ НЕ ПОНЯТНА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-27 22:30:17

[info]sysprg@lj
2006-07-24 12:00 (ссылка)
Очень правильно Вы сказали о привязке этих событий к рассмотрению ядерного досье Ирана в СБ ООН. Однако, для полноты картины нужно отметить, что не только сам Иран заинтересован в том, чтобы создать ядерное оружие. Ирану помогает в этом одна страна, обладающая огромными арсеналами ядерного оружия и новейшими военными технологиями, журналисты которой Вам так не нравятся. Именно эта страна всячески "прикрывает" Иран в СБ ООН и вообще во всей своей внешней политике. Эта страна строит там ядерную станцию. Более того, эта страна сейчас форсированно развивает сразу несколько собственных программ модернизации и создания новых стратегических наступательных вооружений, хотя ее собственные военные проблемы требуют модернизации армии в ином направлении. Они также поддерживают Сирию, Хамас и раньше поддерживали Ясира Арафата. И боюсь, что интерес руководства этой страны к разжиганию войн может не сводиться к одним только экономическим выгодам от повышения цены на нефть. Если у них есть нечто большее, чем экономические интересы - тогда это по-настоящему страшно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2006-07-24 12:40 (ссылка)
Как же вы ненавидите эту страну.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]763161@lj
2006-07-24 12:47 (ссылка)
Назовите три причины , по которым можно любить Иран, КНДР, Хизболла, Хамас и их верного друга, упомянутую страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 12:50:45
(без темы) - [info]763161@lj, 2006-07-24 12:53:48
(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 12:57:37
(без темы) - [info]sysprg@lj, 2006-07-24 13:08:44
(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 13:11:18
(без темы) - [info]vizgun@lj, 2006-07-24 13:15:28
(без темы) - [info]763161@lj, 2006-07-24 13:24:47
(без темы) - [info]oofigenia@lj, 2006-07-24 13:33:12
(без темы) - [info]763161@lj, 2006-07-24 13:37:55
(без темы) - [info]oofigenia@lj, 2006-07-24 13:39:37

[info]sysprg@lj
2006-07-24 12:59 (ссылка)
Ненавидеть территорию или народ глупо, однако Россия - это не просто множество отдельных людей, проживающих на определенной территории, это еще и некая социальная структура - государство. Которое проводит вполне определенную внешнюю и внутреннюю политику. Власть в нем выборная, то есть эта политика в данный момент еще и поддерживается большинством политически активного населения. Так вот государство это я ненавижу, а за что мне его любить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 13:00:35
(без темы) - [info]cq_alex@lj, 2006-07-24 13:15:38
(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 13:19:46
(без темы) - [info]cq_alex@lj, 2006-07-24 13:23:22
(без темы) - [info]sysprg@lj, 2006-07-24 13:42:35
(без темы) - [info]sysprg@lj, 2006-07-24 13:24:51
(без темы) - [info]763161@lj, 2006-07-24 13:42:38
(без темы) - [info]g00d@lj, 2006-07-24 17:09:10
(без темы) - [info]the_best_chibis@lj, 2006-07-24 13:14:11
(без темы) - [info]sysprg@lj, 2006-07-24 14:09:11
абсолютно точно - [info]aconite26@lj, 2006-07-24 18:01:23
Re: абсолютно точно - [info]slvr_cat@lj, 2006-07-24 20:53:28
Согласен с Вами
[info]pm771@lj
2006-07-24 17:55 (ссылка)
Империя Зла получает огромную выгоду от этого конфликта абсолютно по всем статьям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_execq2919@lj
2006-07-24 12:20 (ссылка)
Я не антисемит, и не фундаменталист.
Это важно сказать в Вашем журнале, полного сторонников одной позиции в вооружонном конфликте.
Прочитал интервью. Что ещё можно ожидать от подпольщика со стажем? Воевать он умеет. Не спасует. Чувствует себя уверенным. Каждое слово взвешено. Даже извинения принёс цивильным в Израиле.
Он объективно выглядит лучше чем про-израильские СМИ.
Он воюет за свой дом. Тезис о том, что Израиль воюет за свой дом... Мне, мягко говоря, не понятна.

Не стоит либезить не перед кем. Не стоит оправдывать ту, или иную сторону в конфликтах. Будет прав тот, кто выиграет.
Я вижу мало реальных выгод Израиля от данного конфликта. Вопрос арабский не снимет. Денег уйдёт немерянно. Жертв террористов не будет меньше чем до конфликта. Консолидировать нацию уже больше некуда, итак пол-мира себя евреями считает...
Сможет Израиль побить террористов? Если да, то флаг им в руки. Проще жить будет на планете. Может это станет началом конца ближне-восточной напряжённости (в чём я глубоко сомневаюсь)
НО!

Если в моём дворе упадёт снаряд... Любой. Кацапский, пиндоский, мадярский, чеченский или жидовский, яо я, заверяю, что собрать АК я с завязанными глазами смогу.

Поскорее бы всё закончилось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilerner@lj
2006-07-24 12:47 (ссылка)
Так у тебя там уже рвались снаряды. И самолеты сбивались и дома рушились. Небось назакрывался глаз, да наразбирался вдоволь. Или "снаряды" надо понимать буквально, а если бомба, то ничего? Или слова "в моём дворе" надо понимать буквально. Соседний двор не подходит? Узкодворовый патриотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_chibis@lj
2006-07-24 12:52 (ссылка)
Требую фото с автоматом в руках в окопе. Слабо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karrbon@lj
2006-07-24 12:55 (ссылка)
> Я не антисемит

собственно этой полуфразой можно было бы и ограничиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boruch@lj
2006-07-24 12:55 (ссылка)
Арапский забыли.:)) или какой иной чурканский.
И тогда чего? Если он упадет? Соберете АК с завязанными глазами и покрасуетесь перед зеркалом, каков кросавчег?

До последеней фразы все было вполне понятно и приемлемо, а это... детский сад трусы на лямках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2006-07-24 13:31 (ссылка)
я к тому, что если по мне стреляют, то я уже не террорист, даже если на мне пояс со взрівчаткой. мне так кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 13:57:26
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-24 14:05:16
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:14:42
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-24 14:19:06
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:28:43
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:30:59
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-24 14:34:57
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-24 14:36:12
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:44:53
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-24 14:53:20
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 14:21:29
(без темы) - [info]ilerner@lj, 2006-07-24 16:05:00
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 16:56:01
неправильно - [info]aconite26@lj, 2006-07-24 18:14:32
Re: неправильно - [info]boruch@lj, 2006-07-24 19:39:24
Re: неправильно - [info]boruch@lj, 2006-07-24 19:42:03
(без темы) - [info]nedara@lj, 2006-07-26 19:17:47
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2006-07-27 03:35:19

[info]dolboeb@lj
2006-07-24 15:46 (ссылка)
Сможет Израиль побить террористов? Если да, то флаг им в руки. Проще жить будет на планете. Может это станет началом конца ближне-восточной напряжённости (в чём я глубоко сомневаюсь)

Об том и речь, что если Вы заинтересованы в победе над террором, то не стоит ставить на одну доску обе стороны в конфликте, как будто они равны.

Если в моём дворе упадёт снаряд... Любой. Кацапский, пиндоский, мадярский, чеченский или жидовский, яо я, заверяю, что собрать АК я с завязанными глазами смогу.

И что Вы с этим АК сделаете? Пойдете сбивать кацапские, пиндосские, мадярские, чеченские или жидовские самолеты? Так без Вас уже управились хлопцы, не дожидаясь, пока к ним во двор попадет снаряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_execq2919@lj
2006-07-24 16:19 (ссылка)
я думаю, что люди работающие, чтобы дать прожить своим детям должны быть уравнены. Я не оправдываю тех, ктто убивает чужих детей.

Вы знаете... Спасибо за спасение, и я не хотел бы жить в окружении враждебно настроенных наций, и это безусловно тяжело. Но я горжусь тем, что в моей стране никогда (я очень на это надеюсь)не будет войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 16:57:19
(без темы) - [info]ex_execq2919@lj, 2008-07-27 20:39:41

[info]u_96@lj
2006-07-24 13:11 (ссылка)
Мда... Просто прелесть.

(Ответить)


[info]rusanalit@lj
2006-07-24 13:11 (ссылка)
люить государство не надо. любить стоит Родину. а государство - это не Родина, а набор вполне конкретных чиновников, зачастую не самых лучших в своем Отечестве людей, прошедших своего рода отрицательный отбор.
я бы больше сказал - государство это даже не власть. больше того власть зачастую может действовать во вред государству. не говоря уже о народе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-24 13:58 (ссылка)
Ничо не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0qwerty0@lj
2006-07-24 13:59 (ссылка)
а зачем мне государство, которое я не люблю? потому что оно управяет Родиной и выхода нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2006-07-24 14:20 (ссылка)
государство надо уважать. или не уважать. по его делам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-24 14:37 (ссылка)
И влиять на него, чтоб оно подходяще действовало. Без обратной связи, на кой оно государство? И ему на кой делать дела, которые нам понравятся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t00sha@lj
2006-07-24 14:20 (ссылка)
Странно получается, вы Антон не полагаетесь на то, что аудитория советских СМИ сама разберется,
10 там или 100 боевиков убито, и что там вообше происходит. Счтаете односторонюю подачу помошью врагу.
То есть признаете силу воздеиствия СМИ на мозг граждан. А если ето так, то и речь насраллы, будучи уж не как не сбалансированной, очевидно воздеиствует на мозг граждан не хуже советских СМИ. И невозможно требовать от СМИ израильских что бы они на каждый тезис шейха преводили убедительный контаргумент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-07-24 14:38 (ссылка)
Односторонюю, да. Ключевое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00sha@lj
2006-07-24 14:54 (ссылка)
Никто не спорит о неоходимости всестороннеи подачи
информации. Дискуссия такого рода возникает тока во время войны.
Антон однозначно описал подаюшего тока цифры однои стороны как "комбатанта",
причем он ведь комбатант даже вне зависимости от того что пишут другие СМИ данного государства.
так вот насралла по краиней мере не хуже Вестей на РТР, по такому критерию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-07-24 15:15:44
(без темы) - [info]t00sha@lj, 2006-07-24 15:51:09
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 16:12:35
(без темы) - [info]t00sha@lj, 2006-07-24 16:35:20
(без темы) - [info]folder@lj, 2006-07-24 18:23:28
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 18:45:17

[info]sandrina@lj
2006-07-24 14:36 (ссылка)
Антон, а я при том помню массовый наезд на Наташу Мозговую, которая взяла интервью в ПА... Так что российская пресса тут не так чтобы очень. Равно как и российская общественность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-07-24 16:19 (ссылка)
А тут, как всегда, God in the details.
Вы помните, что наезд был "массовый".
И наверняка часть этой массы отметилась у меня тут выше в комментах, убеждая меня, что Насраллу по ТВ Израиля стоило запретить, дабы не вводить во соблазн несмышленую израильскую аудиторию. Есть такая форма тоталитарного сознания, при котором в любых правах человека (включая право знать) видят лишь неуместные соблазны.

Если же Вы ко мне по имени обращаетесь, то лучше б Вы помнили не позицию анонимной массы, а мою личную.

Принадлежащее мне агентство Курсор опубликовало интервью шейха Ахмеда Ясина (создателя ХАМАСа) журналистке Ксении Светловой. Оно от нас было перепечатано и российской "Газетой", и тель-авивским "Глобусом", и много кем еще. Наверняка нашлась при этом "масса" людей, которые Курсор и меня лично за это осудили. И другая "масса" тоже нашлась, которая осудила меня уже за то, что я назвал фотоальбом про ликвидацию того же самого шейха Ахмеда Ясина "Собаке - собачья смерть".

А я ни в том, ни в другом не раскаиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-07-24 16:49 (ссылка)
Могу обращаться и не по имени. Если это так уже задевает. Да и помню я Вашу позицию. Я вообще много что помню.
Однако в данном случае вы акцентируете на массовом. Давайте тогда и в принципе говорить на уровне "личностей", а не общества. Пожалуй, единственная претензия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 18:53:41
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2006-07-25 02:02:13

[info]aajaa@lj
2006-07-24 17:07 (ссылка)
"Есть такая форма тоталитарного сознания, при котором в любых правах человека (включая право знать) видят лишь неуместные соблазны."
Вы все время путаете "право знать" с рекламой в СМИ. Если гражданин желает ознакомиться с речью Насраллы, ему несомненно никто не должен препятствовать в этом. В библиотеке, в Интернете он может свободно получить доступ к этой информации. Вот это - "право знать". А показ без моей просьбы и даже против моей воли - это назойливая реклама. Я не хочу слышать речи бандитов и убийц, видеть сцены насилия, репортажи из моргов, прозекторских и ток-шоу, без моего на то особого и специального запроса. И если СМИ мне их впаривают, то это вовсе не свобода слова, как вы, видимо, полагаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panikowsky@lj, 2006-07-24 18:09:24
(без темы) - [info]stas@lj, 2006-07-24 19:03:45
(без темы) - [info]aajaa@lj, 2006-07-25 00:41:23
(без темы) - [info]stas@lj, 2006-07-25 03:23:54
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2006-07-24 19:04:19
(без темы) - [info]aajaa@lj, 2006-07-25 00:40:34
(без темы) - [info]romx@lj, 2006-07-25 05:55:07
(без темы) - [info]l_l_l_l_l_l_l@lj, 2006-07-25 06:50:45
(без темы) - [info]jenyelkind@lj, 2006-07-25 07:58:57
[OT] "озвучивал"
[info]pm771@lj
2006-07-24 16:24 (ссылка)
которые я там озвучивал

Sorry for going off-topic...

Такое ощущение, что вся Россия прератилась в немое кино, которое постояно необходимо "озвучивать".

(Ответить)


[info]plushev@lj
2006-07-24 16:44 (ссылка)
Ссылку поставил.

(Ответить)


[info]grimzone@lj
2006-07-24 19:13 (ссылка)
...его группа поддержки в отечественных СМИ...

И очень хочется конкретики. Какие именно СМИ в каком именно месте и т.д. Про якобы подтасовку с изображениями уже понятно. Ещё есть что-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_l_l_l_l_l_l@lj
2006-07-25 06:52 (ссылка)
то есть, твой вопрос такой: вы там покопайтесь за меня в дерьме, выберите оттуда самые лучшие, самые говняные куски и положите их передо мной. Нет уж, копайся сам(а).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimzone@lj
2006-07-25 08:38 (ссылка)
Искренне рад, что среди защитников действий Израиля такие умные и образованные сверхчеловеки. Прощай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]l_l_l_l_l_l_l@lj, 2006-07-25 09:50:18

[info]tpax_b_pot@lj
2006-07-25 03:55 (ссылка)
http://sedmoycanal.org/article.php3?id=210883

(Ответить)


[info]pizding@lj
2006-07-25 04:58 (ссылка)
> Кстати, ознакомление с этим текстом лишний раз демонстрирует всю дебильность советских
> запретов на цитирование прямой речи противника в СМИ.

Подобное?)

'Немудрено, что президенту Миттерану, когда он рассуждал о Западном Бейруте, пришла на ум судьба французского селения Орадур, жители которого были поголовно истреблены нацистами' =>
http://pizding.livejournal.com/19289.html


(Ответить)

...На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
[info]vladab@lj
2006-07-25 09:49 (ссылка)
Я там вот такой вопросик увидел, ваше мнение?:
ljuboj repatriant 90-x
raznaja
Israel
23.07.2006 14:48

Мы можем привыкнуть к мельканию в эфире провокаторов типа Проханов, Леонтьев, но наш доморощенный беглец нас совершенно не развлекает- это к тебе Носик! Не суй свой носик в дела народа, который ты неоднократно предавал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
[info]ilerner@lj
2006-07-25 10:04 (ссылка)
А что и Проханов тоже?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
[info]dolboeb@lj
2006-07-25 11:46 (ссылка)
А надо комментировать, Вы считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
[info]doktor_aibolit@lj
2006-07-25 15:46 (ссылка)
Носик, не обращай внимания. Мелькай и суй. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_colley@lj
2006-07-25 10:11 (ссылка)
Вот материал вдогонку обзору про "информационные" и "статистические" материалы в СМИ: http://crivelli.livejournal.com/444546.html. Здесь рассказывается о том, как появилась знаменитая фотография израильских детей, подписывающих бомбы "которые полетят на головы их сверстников в Ливане" (как объяснил нам Кашин). Эта фотография - на самом деле сфабрикованная фальшивка: банда журналистов ПОДГОВОРИЛА детей написать определенные тексты на этих бомбах (снарядах?), чтобы развлечься и получить "жареный" материальчик. И вот почему ее так быстро подхватили и разнесли по ЖЖам. Вместе с твоим материалом про "факты" и "фоторепортажи" из отечественных и европейских СМИ это составляет премиленькую картинку с типично конспирологической подписью: "Так кто же все-таки вами правит?"

Спасибо, Антон!

(Ответить)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-07-25 13:59 (ссылка)
Говоря о советском запрете, вы допускаете небольшую ошибку. Вы забываете о том, чего требовала аудитория.

Вы полагаете, что аудитории следовало давать первоисточник и затем ожидать, что она сама будет делать выводы. То есть вы считаете, что вся страна состояла из аналитиков, которые заняты лишь тем, что знакомятся с источниками и строят выводы.

Напротив, реальные люди не занимались подобным. Их более чем устраивала информационная подача, где точно и верно объяснялось, что же имел в виду и хотел сказать выступающий. Всем было ясно, что выступающий не может говорить прямо и откровенно, и поэтому его слова нуждались в объяснении.

(Ответить)


[info]kala_hansa@lj
2006-07-25 18:01 (ссылка)
А вот-как предприимчивые украинцы делают гешефты на фоне нынешних событий: http://kala-hansa.livejournal.com/130734.html

(Ответить)


[info]samopisec@lj
2006-07-26 02:05 (ссылка)
Искренне сочувствую жителям Израиля, которые оказались под обстрелом. Согласен с теми, кто говорит, что российское государство должно защищать своих граждан, где бы они не находились: и в Ливане, и в секторе Газа, и в Чечне, и в Израиле. Но то, что порой пишут израильские политики в своих "открытых письмах президенту России" (http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/25/shagal/), на мой взгляд - глупость, если не провокация. Замечательный текст кроме ключевой фразы:
...если бы Вы дали указание отменить – хотя бы на время военных действий - далеко не символическую плату в 250 долларов за возобновление гражданства России...
Блин, как это по-еврейски звучит. Не знаю, много ли $250 в пересчете на шекели, но разве в этом проблема?

(Ответить)


[info]samopisec@lj
2006-07-26 02:12 (ссылка)
Искренне сочувствую жителям Израиля, которые оказались под обстрелом. Согласен с теми, кто говорит, что российское государство должно защищать своих граждан, где бы они не находились: и в Ливане, и в Палестинской автономии, и в Чечне, и в Израиле. Но то, что порой пишут израильские политики в своих "открытых письмах президенту России" (http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/25/shagal/), на мой взгляд - глупость, если не провокация. Замечательный текст кроме ключевой фразы:
...если бы Вы дали указание отменить – хотя бы на время военных действий - далеко не символическую плату в 250 долларов за возобновление гражданства России...
Блин, как это по-еврейски звучит!
Не знаю, на сколько много $250 в пересчете на шекели, но разве в этом проблема?

(Ответить)