Ну вот видишь, у подруги не козел.

Ну да, когда женина родила, мужчина решает, что тут уже она никуда не денется. Во время беременности и после родов вообще бывают вспышки насилия со стороны мужей, это давно известно и в литературе описано. Но на самом деле это не случается внезапно. Вот просто так не бывает, чтобы действительно хороший мужчина внезапно начал бить по морде.

Значит девушка что-то прозевала.
Вообще аудитория эволюции - это очень интересные тетки, там разбираться и разбираться. Просто мне лень про это писать. Но общее у них то, что изначально это очень патриархатные женщины их очень патрирхатной среды. Причем именно из такой- патриархатно-маргинальной.

В по-настоящему патриархатной системе женщина обладает значительной ценностью. А когда патриархат разрушен, но не до конца, то тогда и ее никто не ценит и она сама себя не ценит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В настоящем патриархате и возраст является ценностью - пожилая женщина выше в иерархии, чем молодой мужчина. А в разлагающемся патриархате, как в России, наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Это я не к вашему разговору, просто так.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возраст - ценность не при патриархате и при патриархальности.
Патриархат - власть мужчин над женщинами
Патриархальность - это власть мужчин и старших над младшими
Специальное такое деление, чтобы отделить чисто мужскую власть от традиционного патриархального устройства общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чистом виде патриархат встречается? Так, чтобы молодой мужчина был более ценен, чем пожилая женщина. Мне что-то кроме Японии ничего в голову не приходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пакистан, Афганистан, Индия, я думаю.

Но вообще это чисто условное деление. Патриархальное общество - это вполне конкретный исторический этап развития. А патриархат может быть и современным. Просто чтоб не путаться.

(Reply to this) (Parent)

Охотно верю, что девушка что-то прозевала.
Но этих девушек так много, что совершенно ясно, что это не может быть проблемой только девушек. Их нужно учть что ли как-то определять будущих козлов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря откровенно, мне всегда кажется, что они находят друг друга. Я имею в виду, что те, кто выходит замуж за козлов, сами прямо скажем не тогось. Не трепетные лани.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. И те, кого обворовывают в метро, возможно большие растяпы чем те, которых не обворовывают.
Но это не причина относиться как к санитарам леса людям, которые воруют в метро.
Украл, ущипнул за жопу, изнасиловал - иди в тюрьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень поняла, почему ты решила, что здесь кто-то относится к мужикам-козлам как к санитарам леса, и тем более что у кого-то есть сомнения в том, что за уголовные преступления следует нести наказание, но на всякий случай - лично у меня сомнений в этом нет и к козлам как к санитарам леса я не отношусь. Полагаю, что и Череза тоже. Так что я не знаю, с кем ты сейчас поговорила )))

(Reply to this) (Parent)

Вот и не правда, как раз сами вполне себе трепетны сплошь и рядом.

(Reply to this) (Parent)

Естественно, что человек хотя бы пытается обороняться. А, если его совсем угнобить, то еще и станет не в меру нервным. Но это не дает никаких оснований говорить, что у него самого не тот характер.

Ты же знаешь, что сплошь и рядом для посторонних именно насильник кажется кротким ангелом, а жертва - придурошной истеричкой. Это как раз потому, что насильник всем доволен и может позволить себе быть спокойным и вальяжным, а жертва сходит с ума, потому что она под постоянным стрессом.

Слушай, это же все давно известно и описано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, но я-то не про то. Я про то, что, как ты выше сказала, хорошая женщина за мудака замуж не пойдет. Если у нее только нет подсознательного желания себя за что-то наказать (тоже хорошо известно и описано). Вот ей-богу, вы меня простите, но чтобы жить с мудаком, надо и самому быть немного мудаком, это я наблюла давно и прочно. Он же не по отношению к одной жене мудак, он в целом мулак. И если жена соглашается с тем, чтобы он был мудак по отношению к другим, а чтобы был по отношению к ней, не соглашается, то и кто она сама? )))

Но это если говорить просто о ситуации "муж козел". Ты там выше говоришь о ситуации "агрессор - жертва", а это уже несколько другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мы-то говорили четко про семейное насилие с агрессором-жертвой, а не просто про плохих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? А я подумала, что "не нужно выходить замуж за козлов" - это именно про плохих людей. Упустила, что это про насилие.

(Reply to this) (Parent)

Так а есть методички, как определить потенциального насильника.
Я всего не помню, но там фигурируют и традиционные представления о гендерных ролях, презрительное отношение к женщинам вообще, угрозы самоубийства, если она его бросит. Только эти методички слабо распространены и девушки ими особо не интересуются

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь неплохо бы эти методички в школах если не изучать, то хотя бы давать о них знания.
Конечно напечатать на всех методичек нельзя.
Но можно было бы напечатать страничку с электронным адресом где такие методички.

Они хоть в одном месте собраны или их нужно где-то долго искать?
И насколько отличать козлов вообще можно обучить на методичках, они работают, кто-то проверял?

*чешет репу*
Я по личному опыту, как я уже сказала, считаю, что повстречалась с некоторыми козлами. Но они ничего такого не делали. Кроме, пожалуй, традиционного представления о гендерных ролях. Хотя, возможно, я просто козлов не встречала.

А давайте дадим определение козлам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было в материалах кризисных центров. А вот в школе у нас уже хрен распространишь - у нас же сейчас в разгаре возврат к традиционным ценностям. Причем интересно, что жить традиционно уже давно не готовы ни женщины ни мужчины. Но и двигаться вперед тоже не дают. А это значит, что общество застревает в самом ужасном положении, когда и старое разрушено и нового нет. Как раз все условия, чтобы женщина и семью тянула и деньги зарабатывала, и по морде получала, и еще от не бы все время требовали "повышения рождаемости". По сравнению с этим просто традиционная семья - сущий рай.

Не, про козлов не хочу. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ко мне неделю или около того назад, подошла одна девочка, лет десяти, она была с подружками.
И спросила верующая ли я.
Мозг мне ебать не пыталась.

Думаю это их в школе научили. Может соцопрос.

Так я чего это - я считаю, что все эти разговоры за религию с детьми нужно вообще запретить лет до 18.
А то порно детям нельзя.
А религию им можно впиздюривать с малых лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А испанцы сейчас религиозные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нууу. Они практически все соблюдают обряды (свадьбы в церкви, крещение, рождество, пасха и так далее, опять же против абортов). Но вот действительно фанатично религиозных я не знаю. С другой стороны - эти обряды. я не знаю просто ли это для них обряды или они веруют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так спроси. ))))))))) Спроси, молятся ли и как часто. Бывают ли в церкви без праздников и обрядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чото я стесняюсь о таком спрашивать.
Для меня это все равно как спросить:
"а сколько ты получаешь в месяц?"
или "а ты в рот своей жене кончаешь или где?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну спроси невзначай, когда чувак в последний раз был в церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не просто в церкви, а на причастии, гы. Или на исповеди, во!

Грешила ли ты, дочь моя?

Блин, с детства мечтаю трахнуть священника в церкви. И чтобы такой бледный и носатый, с усталыми глазами и четками. Просто вау-вау.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так тогда надо было и делать. они же вроде все на малышне повернуты. хотя скорее на мальчиках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот нет! Мне как раз не нужно, чтобы все эти педофильско-гедонистические штучки, это неинтересно. Мне чтобы аскетизм, глубокая религиозность, подвижничество, всякая такая высокая хуйня. И тут появляюсь я ))))))

(Reply to this) (Parent)

Но методички в кризисных центрах - уже поздно.
Легче же предотвратить, чем потом лечить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не было у них ресурсов для широкого распространения, а сейчас, по-моему, уже и кризисных центров нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем хорош век интернета - не нужно много ресурсов для широкого распространения информации.
Интерес к теме явно есть - посмотри сколько читательниц у эволюции, полно женщин, которые чувствуют, что что-то не так, но не знают что не так, ни что делать. Я бы и сама эти методички почитала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не у всех и не везде есть интернет или просто компьютер. А 10 лет назад интернет был вообще довольно редким.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это не причина, что бы не пытаться распространить информацию хотя бы через интернет. В настоящее время у многих молодых есть хотя бы мобилки с выходом в интернет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто должен это делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну типа тот, кто знает про методички.
Я, например, до сегодняшнего дня вообще не знала, что такие методички бывают.
И все еще не знаю что такое козел и как его точно определить, пока он еще не надавал по морде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да сейчас уже куча книг на эту тему. Я вот сейчас как аз мучительно пытаюсь вспомнить такую книгу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не. Куча книг - это не то.
Методичка - это было бы самое то, что надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во! Мужчины, которые ненавидят женщин и женщины, которые любят таких мужчин http://stellkind.livejournal.com/419930.html

А короткая методичка да я ее уже и не вспомню

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+А вот это читала? Очень любопытная статья, хоть и не про насилие ))))))))http://liva.com.ua/reclaim-feminism.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочла.
Ну да. Разумный человек и так понимает, что его наебали со всеобщей этой занятостью и феминизация добилась двойной нагрузки на женщину.
Но я по-прежнему считаю, что нужно

1. сокращать время рабочей недели законодательно. Для всех. Ну бред же при безработице подымать пенсионный возраст и удлинять рабочую неделю. Начать хотя бы с 35 ч рабочей недели как во франции.

2. тоже согласна, что должен цениться в том числе и неоплачиваемый труд, в том числе уход за детьми. Но ценится он станет только когда он станет оплачиваемым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны так все же лучше, чем сидеть дома без паспорта и ждать чего скажет мужотец

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, например:
– Прежде всего нужно смотреть на поведение. Склонный к насилию человек будет стремиться полностью контролировать. Скажем, ждать с букетом цветов у института, причем регулярно. Он будет точно знать все: во сколько заканчиваются пары, во сколько вы идете на работу, сколько времени занимает дорога. Он собственник, поэтому будут и регулярные проявления ревности. Быстрое развитие отношений – тоже стратегия. Множественные ежедневные звонки по телефону, излишняя эмоциональность, вспыльчивость и раздражительность, причем последняя проявляется не всегда, а периодами, хотя нет никаких объективных причин для того, чтобы злиться. Эмоции всегда субъективны.
http://www.naaltae.ru/news/news/news_25766.html

Ну так, можно поискать и найти того-сего. Я видела такой короткий список, но сейчас не могу его найти

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это про классического насильника в смысле мордобития. Такого тоже знала, и это хорошо было бы мне знать раньше. И это хорошо знать сейчас другим. Но все не так просто.Козлы эволюционируют постоянно тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сначала хотела тебе сказать, что, мол, ты, что - не можешь отличить козла от не-козла, а потом сообразила, что ты все-таки живешь в другой культурной среде и тебе объективно может быть сложно. Черт его знает, как там у испанцев устроено, наверняка не так, как у русских или украинцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тот козел с которым дело дошло до мордобития был именно таким - быстрое развитие отношений, интерес (я это тогда действительно воспринимала как его заинтересованность мной) где я бываю и что делаю, ревность, страсти, даже иногда слезы и истерики.

Почему не поняла:
1. он соответствовал моим понятиям об влюбленном молодом человеке.
2. я чувствовала, что он был очень заинтересован во мне. пусть и для абьюза. и как молодая тогда женщина не могла пойти против программы моего гендера и отказать заинтересованному во мне первоклассному самцу (я так тогда считала)
3. он был очень доминантный. я тогда не знала что такое бдсм, но мне мужчина без этих извращений в принципе не нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще молодым женщинам это все кажется Настоящим Романтическим Ухаживанием, которое воспето в книгах, кино и прочих песнях. Типа о таком мечтает каждая, но не каждой повезет, чтобы ее так красиво любили. Это хитрая ловушка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Немедленно запретить все книжки про любофф и синиматограф!

А что, ты историю О не читала небось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, не читала ))))))))))
Но как-то лежа в больничке, просмотрела стопочку любовных романов, и поразилась тому, что в них романтический герой всегда склонен к насилию. Эволюция права, че. Но все же лучше держаться от этого всего подальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это огромный пласт культуры: Любовь эта и моногамность еще. А держаться от этого в стороне невозможно: какую оперативную систему человеку заложат в голову родители и социум от человека не зависит. Это происходит с самого рождения. и потом периодически прессуют тоже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трудно да. Но все же не невозможно. А уж когда начала это осмысливать и понимать, так считай, уже практически освободилась.

(Reply to this) (Parent)

А вообще любовь и семья не виноваты в путанице между психопатами и романтическими влюбленными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но книжки про любофф возможно и виноваты в том, что у девочек каша в голове и они не могут отличить психопата от влюбленного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаешь, книжки же только отвечают девичьим чаяниям. Они подкрепляют имеющиеся установки, а не формируют их на пустом месте.
А вот хочешь почитать советский роман ужасов из жизни женщин?
http://readr.ru/natalya-baranskaya-nedelya-kak-nedelya.html
Жуткая вещь, а сама писательница думала, что это про любовь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хочу, я лучше комикс почитаю, в библиотеке взяла.
А по поводу того, что было раньше, книжки или чаяния девушек - так это точно явная реверсия. Т.е. одно подпитывает другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да почитай, хорошая книжка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*икнула*
быт. ужас. и научный институт этот ихний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это тебе не зомби поршивые.

(Reply to this) (Parent)

Без мордобоя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой , Че, а ты про такое знала

"Необратимо перестраивает связи в коре только зомбирование вуду. Это когда человека травят ядом фугу, закапывают в землю, а потом извлекают по выходу из комы. Вот это полная стирание опыта. Во всех остальных случаях связи восстанавливаются, полностью или частично. "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знала

(Reply to this) (Parent)