:)

именно
для меня это стало последней каплей.
я окончательно НЕ ющенковец теперь

большевизм из оранжевых так и прет

Нет, это не большевизм. Это фашизм.

К.Л.М.

боюсь задеть чьи-то чувства, но вынужлен ть откровенным.
Не вижу принципиаьной разницы. И там, и там - во главу угла поставлена полная уверенность в своей исключительной правоте и в праве принимать решения за других, наплевав на заоны 9как юридические, так и моральные), в уверенности, что "настоящий боьшевик/ариец" знает, как лучше и является главным мерилом истины в каждой ситуации"

Я как раз сейчас готовлю перевод к Новому Году. Посмотрите мой ЖЖ в первых числах 2005-го. Там будет очень фундаментальная статья по этому поводу. Beleive it, or not.

К.Л.М.

ну я Вас, пожалуй, зафрендю тогда... но - на всякий случай - скиньте мне ссылку, если не забудете. Могу пропустить - Новый год все же, сами понимаете....

Интеренсо, что еще нового можно по этому поводу сказать..

Спасибо, но я не напрашивался, хотя и очень даже не против, как видите. Просто пытаюсь создать у себя традицию -- переводить к Новому году (ну, это-ж все таки на правах хобби) какой нибудь неглупый и актуальный (либо фундаментальный) текст.

Автор этого текста теорию фашизма просто делал. Ему удалось коротко и сжато изложить основные принципы, иллюстрируя красивыми следствиями и примерами...

Больше не буду выдавать, пара дней осталась... ;-)

К.Л.М.

Вот запись, там ссылка.

С наступающим Вас !

К.Л.М.

а как еще не дать отрганизовать законно референдум по отделению, не пустить до инагурации, а потом это будет незаконно

Законно???!!! А Верховная Рада так, нах пошла???

до тех пор пока постановление Рады не подписано ПРезидентом (чего нет) Рада, действительно, идет в указанном направлении.

Это Янукович такое придумал?

Иногда полезно читать Конституцию.

Стаття 115. Кабінет Міністрів України складає повноваження
перед новообраним Президентом України.
Прем'єр-міністр України, інші члени Кабінету Міністрів
України мають право заявити Президентові України про свою
відставку.
Відставка Прем'єр-міністра України має наслідком відставку
всього складу Кабінету Міністрів України.
Прийняття Верховною Радою України резолюції недовіри
Кабінетові Міністрів України має наслідком відставку Кабінету
Міністрів України.
Кабінет Міністрів України, відставку якого прийнято
Президентом України, за його дорученням продовжує виконувати свої
повноваження до початку роботи новосформованого Кабінету Міністрів
України, але не довше ніж шістдесят днів.
Прем'єр-міністр України зобов'язаний подати Президентові
України заяву про відставку Кабінету Міністрів України за
рішенням Президента України чи у зв'язку з прийняттям Верховною
Радою України резолюції недовіри.

Янукович ОБЯЗАН был подать заявление об отставке непосредственно после того, как Рада выразила недоверие Кабинету Министров. Он его не подал, в нарушение Конституции. Более того, он прямо отказался уходить в отставку (читал в сегодняшнем Коммерсанте, что Кучма предлагал ему добровольно написать заявление (как того требует Конституция), но Янукович отказался, прокомментировав это так: "Думаю, что Леонид Данилович не до конца меня узнал, когда делал такое предложение").

Те отрывки которые Вы привели как раз и опровергают Ваши утверждения. Действующий президент Украины - Л. Д. Кучма. Он не принял отставки Кабинета. Новоизбранный президент еще не вступил в свои полномочия, поэтому кабмин обязан работать до инагурации. Впрочем с Конституией и так уже побаловались, как с вокзальной девкой, так зачем же её опять дёргать? Непоследовательно =)

По-моему там вполне четко написано, что и к чему, но раз уж непонимание такое тотальное, то переведу:

Прийняття Верховною Радою України резолюції недовіри
Кабінетові Міністрів України має наслідком відставку Кабінету
Міністрів України. - Кабинет министров Украины уходит в отставку вследствие принятия ВР Украины резолюции о недоверии к кабинету министров Украины.

и далее:

Прем'єр-міністр України зобов'язаний подати Президентові України заяву про відставку Кабінету Міністрів України за рішенням Президента України чи у зв'язку з прийняттям Верховною Радою України резолюції недовіри - Премьер-министр Украины ОБЯЗАН подать Президенту Украины заявление об отставке кабинета министров Украины по решению Президента Украины либо вследствие принятия ВР Украины резолюции о недоверии.

Все. Янукович ОБЯЗАН подать заявление об отставке правительства Кучме. Он это сделать отказался, поэтому Кучме принимать было нечего.

На стороне Я. есть правда один момент - Рада не может поднимать вопрос о недоверии правительству менее чем через год после последнего одобрения его деятельности (которое в марте вроде было). Формально Рада попыталась это обойти, отменив для начала свое решение об одобрении деятельности кабинета министров, и лишь потом поставив вопрос о недоверии. Насколько это законно - не знаю. Но с другой стороны, фальсификация выборов Януковичем - тоже не особо законно.

во-во, Саша иногда полезно сначала почитать предмет, а потом делать те или иные замечания, для того чтобы они адекватно отображали действительность как объективную реальность и свободу выбора как осознанную необходимость (немного пожоже на цитату из учебника по марксизму-ленинизьму- издержки советского образования)

И огульно называть людей лохами, тоже по меньшей мере не корректно.
От политкоректности нашего общего друга dr_harry, к коей он призывал на страницах своего journal
"2004-12-27 08:53 (ссылка)
да ладно, не нервничайте так - посасывайте себе у вождя спокойно"
я вообще в шоке


Так же как неправильно называть события происходящие в Украине революцией - революция это Париж 1789, 1871, Российская империя 1905,1917и т. п.. Те действия что происходили в Киеве, Харькове (в других городах не был)и в которых принимали участия и я и мои друзья и близкие с моей точки зрения правильнее называть акциями гражданского неповиновения -по типу Индии эпохи Ганди, что тоже не запрещено Законами Украины и Коституцией

Марков

Дима, отрывок приведенный выше полностью подтверждает мои слова - подрудись прочесть для просветления. Огульно я людей лохами не называю, а называю тех из них кто ведётся на откровенно абсурдные призывы.

"Революция закончилась, теперь дискотека!" (с) Ф. Чистяков

Так вот именно дискотека сейчас и началась. Я тебе открою страшную тайну о том, как происходит процедура передачи власти в цивилизованных странах. После выборов нового президента КМ продолжает работать и, в частности, готовиться к передаче дел, что не такое уж простое занятие. Непосредственно после инагурации президента КМ всем составом подает в отставку и переходит в разряд ИО до тех пор пока президент не сформирует новое правительство. Ющенко сейчас испробованным методом толпы хочет лишить страну правительства как минимум на полмесяца. В данное время это просто преступление перед собственной же страной.

Какие стать Конституции и кем были нарушены по твоему мнению

Марков

Ты не знаешь, что препятствование отправлению власти является уголовным преступлением? =)

Демонстрации и митинги у нас слава Богу еще не запрещены ни Уголовным кодексом ни Конституцией

Марков

Только санкционированные.

К тому же открытый призыв к недопущению кабинета министров на рабочие места является не призывом к митингу или демонстрации, так что не прикидывайся ягнёнком =)

Кто призвал, когда, какую статью УК нарушил- материалы в Суд

Марков

См. например сюда:
http://www.lenta.ru/world/2004/12/29/nosession/

По поводу суда, ты же понимаешь, что законов на Украине уже нет, в той мере, в какой их понимают люди, привыкшие к законности. Законы отменил новоизбранный, пока даже нелегитимный президент. Люди руководствуются тем, что вещает он или его Геббельс в юбке, не оглядываясь на то что, пока ещё является законами. Это и есть психология толпы, которой наш будующий президент пользуется. "Я сказал, что кабмин незаконен, а значит это так и есть" - вот логика действующих сейчас на Украине законов. Мясо...

Не знаю почему ты решил, что в Украине не действует Законодательство, и каким образом его отменил вышеупомянутый кандидат в президенты, вопрос о легитимности кабмина спорный и это тоже прерогатива судебных инстанций - пущай разбираются
По моему у тебя сложилось немного превратное мнение о ситуации в Украине,никакой анархии и революции здесь нет все спокойно, люди работают как и работали весь предыдущий месяц, уже даже начинают праздновать, я сегодня например смог зайти только в 10-е по счету кафе выпить чаю - так как везде предновогодние банкеты.
Вобщем Happy New Year
Марков

Вот это уже ближе к телу. Happy New Year & Merry Christmas to you and your family. Целуй своих девиц от меня!

Дима, не надо обманывать.

Я не политик, и что такое политкорректность - не знаю, может быть ты это знаешь, или те люди, которые пишут "У НАРОДА НЕТ СИЛ, СУКИ, СЛЫШИТЕ ДОНЕЦКИЕ ВЫРОДКИ!" или "Янукович must die" в ответ на замечание по совершенно никак политики не касающейся теме. Это во-первых.

Во-вторых, ничего подобного в моем журнале нет.

В третьих - сии слова были адресованы ОДНОМУ СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ в ответ на то, что ему известно. И это НИКОГО НЕ КАСАЕТСЯ.

В четвертых, по меньшей мере некорректно говорить о ком-то что-то за его спиной на основе фразы, выхваченной из его разговора с совершенно посторонним тебе человеком, смысл которой ты вдобавок ещё и по своему трактуешь.

А чего ты так раздухарился? Take it easy. Не забывай что Марков вообще-то ещё и наш друг. Вот если вы с ним друг другу рожи набьёте, я скажу что оранжевая революция состоялась по полной программе =)

А Диме надо почитать высказывания из известного выборного комьюнити. Разговоров о политкорректности точно больше не будет.

Да я, Саша, как раз спокоен.

А этого я к счастью по-моему ни разу не забывал. Рожи тут вообще ни при чем - это надо быть идиотами, чтобы рожи бить друг другу из-за той херни, что дома творится.

Что ещё, чтобы меня ещё не обвинили в том, что я ещё и наёмник донецкий: мне до одного места разборки двух так называемых кандидатов или президентов - я голосовал против обоих, и очень надеюсь, что будет таки кто-то третий, пусть и не сразу.

и последнее, чтобы к этому не возвращаться: но я никогда не буду сторонником оранжевых - я не верю людям, которые призывают к демократии, но при этом совершенно не допускают существование какой-либо иной точки зрения, отличной от их собственной, причем не допускают весьма агрессивными методами; рвутся к власти любой ценой - без оглядки на законы.

не понял кого я тут обманул

Во-первых надеюсь что ты знаешь что такое корректность, и ни от одного из своих друзей и знакомых, которые голосовали за Ющенко(а таковых было %90) я ничего не слышал про донецких выродков -это миф придуманный политтехнологами(разделяй и властвуй),надеюсь черный юмор(про отсутствие юмора у гр Мюнхаузена я тебе уже писал) насчет, Янукович must die, ты не относишь на свой счет или на счет донецкой братвы среди коей у меня есть достаточно много знакомых
Во- вторых в своем журнале ты призываешь к корректности, а чужом пишешь обратное (мне за тебя как за своего друга просто стало стыдно, тем более, что в третьих эти слова были адресованы дамочке)
В-четвертых я говорил не о ком-то а о своем друге со своим другом от которых у меня нет секретов,(в открытом для тебя источнике) о его не совсем достойном поведении, звыняй что не написал это в твоем журнале
Р.S. Поясни как по другому можно трактовать твои вышеупомянутые слова

Марков

А причем здесь только твои друзья и знакомые? Я только очень рад, что они корректные люди. Саша тебе написал - почитай известное сообщество, чтобы вопросов насчет 'выродков' и прочего больше не возникало.
Какие слова трактовать? По поводу моей записи в чужом журнале я кажется все уже написал - ты же не знаешь, о чем мы с человеком говорили перед этим? Предыистория того разговора человеком благополучно стерта. А если не знаешь, о чем речь, зачем выводы делаешь? И еще раз: слова были адресованы одному единственному совершенно определенному человеку и никого не касались - это был мой с ним разговор. А по поводу дамочки я тебе скажу очень просто - представь себе, что сама себя она дамочкой не считает.

И еще, Дима, уже мутит от политических тем, честное слово, до смерти все эти митинги и демонстрации уже достали, неужели больше ничего ни на Украине, ни в мире кроме этого не существует? Тебе самому не хочется поговорить о чем-нибудь интересном?