Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eliyahu ([info]eliyahu)
@ 2018-11-11 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Личные математические открытия (идиота) и некоторые программа максимум на дальнейшее изучение всего
1) Года три назад пришла в голову мысль, что я ведь совершенно не знаю - множество точек на какой-нибудь прямой полностью ли исчерпывается множеством действительных чисел или нет. Если предположить, что пространство непрерывное (а что это значит?), то тогда видимо для каждого действительного числа можно подобрать некую точку. Но откуда узнать, что для каждой точки прямой можно подобрать действительное число? А вдруг нет? Может они чаще стоят? Как дубинкой по голове ударило. Всю жизнь жил, и пользовался действительными числами и считал что их достаточно. Поспрашивал у профессоров физ.мат. науко своего ВТУЗ-а (название то блять какое - ВТУЗ!, буковки эти всюду, МВД, ГКЧП, ВКПб и т.д.), но они не ответили. Где-то увидел что ответ на этот вопрос есть у Гильберта в Основаниях геометрии (кажется). А потом что-то я решал по стандартным курсам Линейной Алгербы, Общей Топологии и Анализа для детей. И вот недавно кажется понял я что можно довольно просто доказать, что для каждой точки можно подобрать действительное число. Возможно это конечно неверное, мое доказательство. Но мне кажется верное, и это для меня такое счастье! Господи, как же меня это мучало, что я пользуюсь всю жизнь непонятно чем. А теперь более понятно.

2) Времени решать математику интенсивно, пока нет. Но я тогда буду по чуть-чуть учить, в свободное время. Медленно и неторопливо. Возможно по 2-3 раза одно и то же. Пусть откладывается потихоньку. Буду так минимум лет 10 еще решать, глядишь и дойду до анализа на многообразиях. У Рудина вот (малого) конструирование действительных чисел на основе Дедекиндовых сечений на скорую руку проведено, мне дураку так быстро непонятно. Поэтому я подробнее по Э.Ландау прорешаю\прочитаю. Потому что непонятно как это мы так просто вводим действительные числа и действия над ними. Попробую через сечения. А потом заново Рудина начну прорешивать (дошел уже до интеграла Стильтьеса, но как-то некачественно, попробую заново).

3) Надо еще обязательно изучить что-то по термодинамике (наверное Schroeder Introduction to Thermal Physics), т.к. наткнулся на неудовлетворительное свое представление об энергии. В частности о поверхностной и о свободной. С одной стороны в теории образования трещин. А с другой в теории, объясняющей морозное пучение грунтов (на дорогах в частности). А потом еще надо будет Израилешвили по поверхностной энергии проработать. И потом тогда можно будет взяться за теорию образования трещин. К тому времени и математику подтяну, все это медленно будет.

4) А пока для ВТУЗ-а (ебануться можно!) хватит феноменологического рассмотрения механики грунтов и железобетонных конструкций. Характерной особенностью этой области знаний является отсутствия общих основ для понимания. И это приводит к необходимости запоминания огромного количества разрозненных фактов, который потом формируют (или не формируют) интуицию в этой области. Так все тут и работают. Наукой это конечно сложно назвать. Но! Есть путь как смотреть на эту область с позиций науки, т.е. с доказательных позиций. И этот путь лежит как раз через освоение механики со строжайшим использованием математики и через понимания некоторых осно физики (теория образования трещин).

5) Проклятие, могу не успеть я осуществить пункты 1)-4) за жизнь. Как же плохо, что все ограничено во времени. Совершенно не хватает времени! Поганый параметр - время!

6) Придется совсем что-ли исключить гуманитарные области - философию и историю? Это такой кошмар. Это же означает прожить всю жизнь идиотом. Совершенно непонятно что с этим делать.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-11-11 20:58 (ссылка)
1) это вообще-то так по определению действительных чисел https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома_Архимеда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolmatt
2018-11-11 21:05 (ссылка)
Не путай аксиомы и определения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-11 21:51 (ссылка)
Или нахуй, дебил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolmatt
2018-11-13 01:50 (ссылка)
> Или

Дебил, иди нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2018-11-11 21:19 (ссылка)
Простите пожалуйста, я совсем дурачок (я серьезно пишу). Я не вижу как автоматически из акиомы Архимеда следует, что для каждой точки на прямой можно подобрать действительное число. Но в придуманном мной псевдодоказательстве это косвенно почти используется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-11 22:06 (ссылка)
Можно к этому по-разному подойти, зависит от контекста.
У вас не вполне корректный вопрос изначально.

По ссылке есть такое:
Утверждение аксиомы Архимеда кажется тривиальным, но её подлинный смысл заключается в отсутствии бесконечно малых и/или бесконечно больших величин.

Учитывая это, можно рассуждать примерно так.
Если есть точка на прямой, которой не соответствует действительная величина, то она отстоит от какого-то действительного числа на бесконечно малую, а это противоречит аксиоме Архимеда.

Суть в том, что всё зависит от определения действительных чисел.
Определять можно разными способами. Через дедекиндовы сечения, аксиоматически, по Вейерштрассу.
Но эти определения всегда строятся так, чтобы заполнить всю прямую, и аксиомс Архимеда всегда выполняется.
Грубо говоря, эти числа для этого и нужны (для координат).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-12 18:22 (ссылка)
Я вот думал, что каждое иррациональное представимо в виде бесконечной десятичной дроби. И тогда если возьмем любую точку на прямой, которой не соответствует никакое рациональное число. То тогда можно посмотреть сколько до этой точки умещается целых отрезков единичной длины. Потом делим единицу на десять и смотрим сколько десятых частей. Потом сотых и т.д. И у нас эта процедура никогда не остановится, т.к. иначе число будет рациональным. И! Вот как раз по аксиоме Архимеда! Можно же сказать, если неравенство перевернуть, что всегда можно подорбать такое n, что 1/n будет меньше любого выбранного числа. И вот подбираем последовательность таких n, что 1/n всегда меньше любого отрезка, откладываемого от выбранной точки, до того места, где мы откладываем эти десятые, сотые, тысячные и т.д. части. И тогда последовательность составленная из 1/n очевидно сходится к нулю. Что означает, что эта вышеописанная процедура по откладыванию десятых, сотых, тысячных и т.д. частей сходится не иначе как к выбранной точке. Ха ха! Объясняю я конечно как залупа. Но это в общих чертах. И получается, что для каждой точки мы такую процедуру можем пустить и будет действительное число. Если процедура конечна, то число рациональное. Если нет, то иррациональное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2018-11-12 18:27 (ссылка)
Не думал об этом ни секунды три года. И тут вдруг явилось такое доказательство мне (возможно ошибочное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-12 19:36 (ссылка)
Ну примерно так, на пальцах если.

Но есть в этом нечто нездоровое.
Для начала нужно понять, что такое "прямая". После этого вопрос быстро разрешится.
hint: векторное пространство всегда опрелеляется над определенным полем

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-11 21:05 (ссылка)
жизнь прожита зря! у меня тоже самое.
https://www.youtube.com/watch?v=7svkSbS0jBI&start_radio=1&list=RD7svkSbS0jBI

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-11 21:21 (ссылка)
Ну, что значит зря? Задача - достичь своего максимума в сложившихся условиях. Достиг - значит не зря. Я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-12 06:27 (ссылка)
я иронизирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-12 18:24 (ссылка)
Ой. Извините, я иногда не понимаю некоторых вещей сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2018-11-11 21:11 (ссылка)
>Это же означает прожить всю жизнь идиотом. Совершенно непонятно что с этим делать.
Жить и не париться по этому поводу. Я не парюсь. Ну почти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-11 21:23 (ссылка)
Я боюсь у меня к тому и сведется. Но есть еще вариант забить на эту область лет до 60-ти, если доживем. А потом вдарить по ней, с высоты прожитых лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-11 21:30 (ссылка)
После сорока бесполезно, после сорока если только экспериментальная работа, простая и методическая, как открытие Рентгена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-11 21:34 (ссылка)
Нет нет, я имею в виду по гуманитарным вдарить, раз уж они были упущены. Или вы тоже ее имели в виду? По гуманитарным мне кажеться всегда пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-11 21:51 (ссылка)
>Или вы тоже ее имели в виду?
Не помню точно фразу, но вроде бы у Ландау, что если физик-теоретик ничего не сделал в молодости, то и не сделает. После 40 угасание организма, в том числе и мозговая деятельность. Увы.
Для математиков тоже это относится. Если есть примеры обратного, то я просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dugasper
2018-11-11 22:30 (ссылка)
А что, молодость до сорока длится?) Почему именно сорок, а не 25-30, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-11 22:55 (ссылка)
в 30 изменения еще не заметны, а в 40 чувствуются особенно со стороны
Существующее сегодня определение, что молодой ученый это человек в возрасте до 35 лет
http://voronezh.rosmu.ru/activity/opinions/91.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-12 16:25 (ссылка)
Мнение воронежских молодых учёных очень важно для мирового сообщества. Продолжайте держать нас в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2018-11-12 16:46 (ссылка)
Можно посмотреть Филдса до скольки дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2018-11-12 16:46 (ссылка)
1) Да да, насчет математики и теор. физики это я абсолютно согласен. Но я на эти самые сложные области и не претендую. Я имел в виду, что сейчас надо налечь на более математизированные области, как раз ввиду указанной вами зависимости. А гуманитарное придется оставить на потом. но если вы о том, что и гуманитарные области после сорока будут мало доступны, то тут я совершенно несогласен.
2) Примеры, когда за 40, мне кажется есть, но это исключения. т.е. расчитывать на вхождение в эту пренебрежительно малую группу не стоит. А мож и вообще нет.
3) Я кажется тоже у (про) Ландау что-то такое читал. "Такой молодой и уже такой неизвестный!" - в этом роде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-11 21:28 (ссылка)
>Но откуда узнать, что для каждой точки прямой можно подобрать действительное число?

которой точки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-11 21:31 (ссылка)
Ну для точек, которые не являются рациональными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-11 21:42 (ссылка)
ты про точки или про числа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-12 16:47 (ссылка)
И я про установление взаимно-однозначного соответствия между точками и числами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-11 21:47 (ссылка)
этот вуйнер всё. следующего можно не нести

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2018-11-12 06:24 (ссылка)
чего тебе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2018-11-12 08:01 (ссылка)
Добро пожаловать. Снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-12 08:35 (ссылка)
ну прям!
Меня здесь нет!
хе-хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-12 08:08 (ссылка)
сукаблядь, когда ты уже окончательно издохнешь, пугачева ебаная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-12 08:35 (ссылка)
вот Пугачева блядь издохкнехт
а УПА вже тут

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-12 08:40 (ссылка)
..и у Монголов корни повсюду, токжэ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-12 10:10 (ссылка)
Испражнился тебе на ебальник, приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberloh01
2018-11-11 21:49 (ссылка)
а нахуя живёшь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-11 21:53 (ссылка)
Так интересно же, что будет дальше. Круче чем в какой либо игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dugasper
2018-11-11 22:31 (ссылка)
ЛОЛ. ВОТ ЭТО ПРИКОЛ!

Конечно, круто - цветмет складировать )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-11 22:51 (ссылка)
и что с ним дальше будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2018-11-11 22:56 (ссылка)
смотреть

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-11-12 07:05 (ссылка)
Насчет того, нет ли каких-то других точек: есть интересное рассуждение Дюбуа-Реймона. Стоит ознакомиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eliyahu
2018-11-12 16:47 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)