Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2010-04-26 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недавно мы с друзьями вспоминали фильм "Служебный роман", и, в частности, одну из героинь, Ольгу Рыжову. Я смотрела фильм давно, и смутно помнила, что Ольга была мне не симпатична. Что она нечто вроде "отрицательной героини". "Что ты, - сказали мне, - режиссёр ей явно симпатизирует". "Да вы что, - возмутилась я, - симпатизирует той нахальной дамочке, которая пыталась разбить чью-то там семью?"

Пришлось пересмотреть. Да, Ольга Рыжова - явно "положительный персонаж". Главный герой с нею дружит, режиссёр пытается показать, какая она милая, а затем и вызвать сочувствие, когда её чувства окружающие топчут.
Я тоже пожалела, да. Сложно не пожалеть кого-то, с кем обошлись подобным образом. Но.

Дано - женщина, которая внезапно сталкивается с человеком, с которым у неё был роман восемнадцать лет назад. Кажется, меня, зрителя, пытаются убедить, что у Рыжовой вспыхнули былые чувства. Так вот - не верю.

Верю я в то, что вижу. Что ей всё ещё хочется чувствовать себя привлекательной (и правильно, кстати - всего сорок). Верю в то, что на фоне монотонной жизни внезапная встреча стала радостным и важным (даже больше, чем хотелось бы) событием. Рыжова идёт к герою своей юности в гости, общается, надо полагать, с хозяйкой дома - его женой. И... Начинает осаду, иначе не скажешь. Чего она ждёт? Что он бросит женщину, с которой живёт?
Был бы ей так симпатичен Самохвалов, если бы не был такой яркой, простите за банальность, пташкой? Отлично выглядит, уверен в себе, галантен, модно одет, работал за границей. Как она там говорит ему в гостях... "шикарно живёшь"? Буквально первые её фразы при встрече, когда Самохвалов расспрашивает про жизнь, касаются "материального". Квартира у неё "отдельная, пусть и в Подмосковье", мужа "оперировал сам", а теперь муж "на курорте".

Затем нам показывают разбитую женщину, чьи чувства отвергнуты и растоптаны. И я верю, что ей больно. Но вот той самой любви,из-за которой ей теперь так больно, я лично не увидела. Верится, что ей хотелось праздника. Чтобы за ней ухаживали. Чтобы вновь почувствовать себя юной и желанной.
А в любовь - не верится.

Так и осталась для меня Рыжова может, и милой (кому-то), но навязчивой дамочкой, которая пытается прикоснуться к "красивой жизни" и завлечь мужчину, который "не свободен".


(Добавить комментарий)


[info]actr@lj
2010-04-26 08:57 (ссылка)
Я не думаю, что она хотела, чтобы Самохвалов бросил жену. Романа она хотела. Хоть на шаг отступить от этой ужасной жизни, которой она живет. Когда молодость уходит, а впереди ничего кроме внуков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 09:02 (ссылка)
Может быть, вполне. Даже более чем вероятно. Но "роман" не равно "любви". Нам же показали именно страдающую от оплёванной любви женщину. Если ей просто хотелось "временного романа", то откуда же такие страдания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]actr@lj
2010-04-26 09:19 (ссылка)
От невозможности получить желаемое. И от отсутствия альтернатив любого вида для переключения с этого самого желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 09:22:23
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 09:26:34
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 09:41:42
(без темы) - [info]anoriel@lj, 2010-04-26 10:17:24

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:21:58

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:43:45

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:51:09
(без темы) - [info]polenova@lj, 2011-05-02 00:22:24

[info]polenova@lj
2011-05-02 00:18 (ссылка)
От унижения. Ее не просто отвегли, ее отвергли публично. А само желание романа в сорок лет - что в этом плохого, Она же с мужем разводиться не собирается, так что от красивой жизни ей ничего не обломится. Вы думаете, у Самохвалова любовниц не было? У красивого, успешного обаятельного мужика в 40 лет не было? Вот в это я не верю. А Оленька ему просто не нравится - она постарела и совершенно неинтересная затюканая жизнью советская женщина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rempel@lj
2010-04-26 10:46 (ссылка)
Не про Рыжову, а так: внуки - это еще лучше, чем молодость. Уже все было, и уже все есть - и поиски себя, и успехи, и романы и любови, и просто благополучие и независимость. И наконец можно пожить для себя - т.е. для внуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]actr@lj
2010-04-26 10:49 (ссылка)
Это если внуки хотя бы рядом..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morenwen@lj
2010-04-26 14:37 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2010-04-27 07:43 (ссылка)
Внуки - это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-27 07:49 (ссылка)
Я тоже хотела это сказать, не не стала, поскольку пока что только внучка, а не бабушка. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glinbrethil@lj
2010-04-26 09:23 (ссылка)
Согласна. У меня она всегда вызывала несколько брезгливые чувства, мне кажется, что она недалекая и жадненькая. Печальное сочетание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 09:46 (ссылка)
Вчера обсуждали с мужем, стало ли теперь у людей больше времени на хобби, на что-то, помимо "работа-дом". Мне кажется, что да, значительно больше. А он правильно замечается, что и тогда же люди как-то находили время на увлечения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_neva@lj
2010-04-26 10:03 (ссылка)
Это в те времена может и было "работа-дом", а сейчас"работ-работа-работа-немного дом...", а время появляется у тех, кто на пенсию выходит. Делаю выводы, т.к. работаю с разными возрастами на курсах рукоделия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glinbrethil@lj
2010-04-26 10:15 (ссылка)
Я думаю, это вообще не зависит от времени. От человека зависит. И крепостные крестьяне находили время на хобби, и домохозяйки не находят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2010-04-26 10:16 (ссылка)
Не столько времени больше, сколько возможностей для хобби больше. Спорт - на выбор, рукоделие - двадцать лет назад и помыслить о таких материалах нельзя было, не знали, что они есть; садовый инвентарь, семена, саженцы - только знай, что нужно. Плюс интернет с информацией и общением по интересам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]actr@lj
2010-04-26 10:43 (ссылка)
На каком-то этапе появляется ощущение, что любое хобби - это сублимация. Что нужно что-то совсем другое. Вопрос что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtebia@lj
2010-04-26 09:40 (ссылка)
А по тем временам нельзя было быть другой- время шестидесятых ушло, хотелось комфорта и мещанства. Она просто пыталась доказать, что "не хуже" и достойна преуспевающего мужчины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 09:43 (ссылка)
Кофморта хочется, да. И желание "доказать" я тоже понимаю. И вообще многое помню, хотя и маленькая была.:) Но всё это так выступает на первый план, что любовь тушуется и прячется. И не разглядеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aini_svetlja4ok@lj
2010-04-26 09:41 (ссылка)
Интересно, я всегда пропускала мимо ушей этот разговор о шикарной жизни. У меня по фильму сложилось впечатление, что она ждала какого-то поступка - в общем, неважно, какого, но ради нее (да, чтобы почувствовать свою значимость, если эту значимость не могут оценить близкие, для которых она, видимо, немало постаралась, пытаясь того же мужа и к лучшему врачу пристроить, и выбить ему путевку). Ну, недалекая она героиня, это так, но человек же. У меня она вызывала просто жалость. Как те женщины, побиваемые камнями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 09:45 (ссылка)
Я так понимаю, что автор фильма хотел бы не просто, чтобы её в конце пожалели, а чтобы она в течение всего фильма вызывала симпатию. С самого начала. А у меня ну никак не вызывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aini_svetlja4ok@lj
2010-04-26 09:49 (ссылка)
Я тогда была очень правильной девочкой и не могла симпатизировать тетеньке, которая хочет любви от другого дяденьки, имея живого мужа и детей, которых еще растить и растить :). При первом просмотре она меня вообще возмущала - как можно подставлять больного мужа, потом эта деталь перестала быть ведущей. Видимо, я сильно изменилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alla_hobbit@lj
2010-04-26 09:54 (ссылка)
Ну во-первых, была любовь или нет, а самолюбие растоптано и очень жестоко - страдания в первую очередь от этого.
И насчет любви - глубокой и сильно да, скорее всего не было, но увлечение, восхищение, влюбленность - были наверняка. А главное - желание изменить хотя бы на время серую и однообразную жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 10:01 (ссылка)
Растоптанному самолюбию - сочувствую. Симпатизировать же за всё, что было до, не получается. Хотя режиссёр, видимо, хотел бы, чтобы получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alla_hobbit@lj
2010-04-26 10:08 (ссылка)
Для той реальности, мне кажется, она вполне была положительной героиней, хотя мне тоже никогда особо не нравилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anoriel@lj
2010-04-26 10:10 (ссылка)
А где указано, что хотел режиссер? ;) Может, ты его зря в этом подозреваешь? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 10:19:53
(без темы) - [info]anoriel@lj, 2010-04-26 10:22:11
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 10:24:51

[info]nichkin@lj
2013-03-10 13:11 (ссылка)
Сорри за сильно опоздавший комментарий, но баба, добывающая ГУСЯ! за час обеденного перерыва в те времена заслуживает не просто симпатии, но преклонения!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2010-04-26 10:01 (ссылка)
У меня она и когда-то, и сейчас вызывает глубокую брезгливость. Как любая непорядочная в любви и принесенных обетах женщина. Как любая жена и мать, которая не прочь поразвлечься на стороне (не - признаёт свой брак неудачным в силу объективных причин, и решает покончить с ним и, приняв непростые последствия, строить жизнь заново, ну, я имею в виду ситуацию Катрионы, раз уж на днях "Комарру" перечитывал), а - чтобы и муж и дети милые, и все вокруг в шоколаде, и + любовник эффектный. Я это называю, сорри, "духовная шлюшка". Мне ее не жаль. Мне жаль ее детей и мужа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]actr@lj
2010-04-26 10:51 (ссылка)
Ой, мама дорогая! Как сурово. Жить не для радости, а для совести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2010-04-26 10:59 (ссылка)
Я не понимаю, что вы хотите сказать. У меня такие вещи как обман доверия, мелкое и крупное вранье, предательство себя и близкого, размен большого, сильного и цельного чувства на множество вороватых перепихов отчего-то не укладываются в понятие "радость". Если вам это радостно - ну... "у любви много имен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 11:00:27
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:08:51
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 11:20:17
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:30:07
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 11:33:39
(без темы) - [info]tal_gilas@lj, 2010-04-26 11:37:44
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 11:39:06
(без темы) - [info]tal_gilas@lj, 2010-04-26 11:41:26
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:49:41
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:50:06
(без темы) - [info]tal_gilas@lj, 2010-04-26 11:51:15
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:48:23
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 11:50:42
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-26 11:58:02
(без темы) - [info]actr@lj, 2010-04-26 12:00:04
извините, что вклиниваюсь.... - [info]stasea@lj, 2010-04-26 16:06:28
Re: извините, что вклиниваюсь.... - [info]koindil@lj, 2010-04-27 04:16:42
Re: извините, что вклиниваюсь.... - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 06:48:43
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 04:14:48
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 03:58:24
(без темы) - [info]pereille@lj, 2010-04-27 04:57:03
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 05:07:49
(без темы) - [info]nichkin@lj, 2013-03-10 13:14:02

[info]irondragonfly@lj
2010-04-26 12:24 (ссылка)
Ну, вообще-то жизнь без оглядки на совесть - очень сомнительная жизнь, на мой незамысловатый взгляд. И ещё: у неё в этот момент мужа только что прооперировали. Я знаю, что такое язва желудка. Это очень больно и паршиво. И вот в этот момент, когда он настолько уязвим, хуже, чем голый, далеко от дома - устроить ему такую дрянь. Вообще говоря, подстава редкостная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:28:58
(без темы) - [info]ermenengilda@lj, 2010-04-26 13:03:59
(без темы) - [info]michletistka@lj, 2010-04-26 13:59:52
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 14:33:23
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 13:58:45
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 14:37:46
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 04:06:58
(без темы) - [info]koindil@lj, 2010-04-27 04:22:30
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 04:32:12
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 06:49:40
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 04:24:07
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 04:47:22
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 04:48:46
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 05:11:41
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 05:52:05
(без темы) - [info]mareicheva@lj, 2010-04-27 14:58:42
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 04:47:35
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 05:04:55
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 05:44:56
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 08:55:48
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 05:10:40
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 05:43:10

[info]ermenengilda@lj
2010-04-26 12:57 (ссылка)
Вас послушаешь, так радость и совесть несовместимы. Можно быть порядочным человеком и радоваться жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emuna@lj
2010-04-26 12:05 (ссылка)
Согласна. Или-или. Причем как по мне, так "физическая" шлюшка куда как лучше, чем "духовная".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_neva@lj
2010-04-26 10:18 (ссылка)
"Духовная шлюшка" - это наверное слишком сильно.))
Думаю, что Рыжова просто хотела хоть на миг вернуться в юность и пережить чувство влюблённости, молодости. Это довольно тонкий момент в фильме прекрасно обыгранный Рязановым. А основная масса людей восприняла это как уход из семьи, аморальный поступок. Недаром после того как весь коллектив осуждает её и выставляет на посмешище - она идёт и звучат стихи))
Будь Самохвалов чуточку умнее, внимательнее, не отягощённым проблемами карьеризма и, в конце концов, добрее - он без проблем бы решил все вопросы. Вот он как раз и вызывает у меня глубокую брезгливость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 10:20 (ссылка)
Он отвратительный тип, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulex@lj
2010-04-26 13:27 (ссылка)
Так уж и без проблем? Как обычный человек, не отягощенный знанием психологии на профессиональном уровне, он сделал все, что в его силах - не поощрял, не завлекал, всячески отговаривал и даже стыдил. И последний ляп - скорее от отчаяния: ну достала уже. Другое дело - обратился не к тому (хотя призывать на помощь "колефтиф" в личную жизнь было тогда делом обычным, и на парткомах разбирали, и чего только не было, это сейчас подзабылось). Помощь женщины была ему нужна - он не понимает, почему только что по адресу не посылает даму, а она липнет, да и только. Но женщина в качестве арбитра выбрана не та...
(и снова - неправдоподобно... только в интересах сценария...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kawaicheek@lj
2010-04-26 10:25 (ссылка)
Я верю в простую рефлексию на фоне "яркой пташки".
И я согласна с Шурочкой,которая справедливо заметила,что "Рыжова могла бы держать свои чувства при себе".
Так что,ее и жалко было,и в то же время "сама дура",мне кажется.

Мне тоже жаль ее мужа.

(Ответить)


[info]hannahlit@lj
2010-04-26 11:01 (ссылка)
Всегда было ее ужасно жалко. А сейчас еще больше, пожалуй.
И ни разу не подумала, что дело в том, что Самохвалов сейчас "обеспеченный". Нормальная тоска по молодости, полная наивность - видно, что "такое" у нее в первый раз, и что делать - она совершенно не знает - и полная замотанность: ездить из Подмосковья откуда-то, больной муж, дети, тяжелые сетки, жалкие попытки хоть как-то приодеться - а нет ничего и взять негде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 11:43 (ссылка)
Видимо, этой "наивности" мало, чтобы я смогла её пожалеть ДО того, как ей дали по голове. Жадное чувство по отношению к уходящим красоте и юности накладывается на разные свойства характера. И вот эту даму я вижу такой, что... не жаль. Да, замотанность. Да, больной муж. Но, например, сидеть в доме Самохвалова, есть салат, приготовленный его женой, и при этом рассказывать, что ты делаешь его лучше, а потом идти танцевать и спрашивать, не будет ли жена ревновать... Это мелочность. Настолько противная, что даже если вызвана она помянутой тоской, всё равно не жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hannahlit@lj
2010-04-26 12:07 (ссылка)
И насколько же она жалкая по сравнению с той женой.
Плюс надо все-таки поправку делать на время - когда оно снималось. Это 77-й год, поколение моей мамы - точнее, шарж на поколение. Тогда не уходили с детьми от мужа, потому что его не любили - по крайней мере, вот такие вот ИТР, как в фильме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:12:28
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 12:16:43
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:18:38
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 12:21:40
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:23:20
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 12:28:01
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 12:30:18
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 12:44:58
(без темы) - [info]dapple_hack@lj, 2010-04-26 17:17:41
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 23:17:59
(без темы) - [info]dubri@lj, 2010-04-26 18:35:21
(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 23:07:49
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 04:48:24
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 06:44:09

[info]audiart@lj
2010-04-26 12:46 (ссылка)
О, поняла, кого она мне в этой сцене напоминает - старую деву из новой "Алисы". Которая сидит в стороночке и ждет своего жениха-принца. ИМХО у Рыжовой то же самое: увидела бывшего поклонника и провалилась в параллельную реальность, в которой она - молодая красавица, а он - прекрасный принц. И, конечно, он немедленно по уши влюбится, и дальше они будут красиво и со вкусом страдать, отрекаться ему от престола уходить им из семей или нет. И дальше она уже действует из этой параллельной реальности, с реальностью настоящей связь постепенно теряя. Ну, а потом закономерно - лицом об стенку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hannahlit@lj, 2010-04-26 13:08:36
(без темы) - [info]gella__@lj, 2010-04-26 15:42:19
+1000 - [info]stasea@lj, 2010-04-26 16:14:47

[info]tsimbal@lj
2010-04-26 13:46 (ссылка)
Вот и я о том же. Самохвалов - мразевый тип, но от нее он просто бегал. Осада Ля Рошели...

И в гостях она себя вела просто глупо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anoriel@lj
2010-04-26 14:42 (ссылка)
Поняла, что надо пересмотреть фильм. Я вечно пропускала начало :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaerlynn@lj
2010-04-26 11:30 (ссылка)
Она мне всегда была неприятна. Вот с этим вот противным "А салат я лучше делаю, чем твоя жена" - пришла к женщине в дом, да еще и мужа ее клеит!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 11:39 (ссылка)
Да, что меня больше всего цепляло - всё это в доме "жены". Прямо на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaerlynn@lj
2010-04-26 12:53 (ссылка)
И вообще я не люблю персонажей, за которых сразу же начинаешь испытывать неловкость. А от Рыжовой я просто не знала куда себя девать. Что, конечно, не должно было мешать Самохвалову самому поставить ее на место, без привлечения общественности. Стоят они друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ermenengilda@lj, 2010-04-26 13:08:29
(без темы) - [info]kaerlynn@lj, 2010-04-26 20:28:29
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 05:03:06
(без темы) - [info]ermenengilda@lj, 2010-04-27 05:17:29
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 08:13:14
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 05:50:18
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 08:14:13
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 08:25:50
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 06:51:20
(без темы) - [info]kaerlynn@lj, 2010-04-27 08:14:45

[info]irondragonfly@lj
2010-04-26 12:17 (ссылка)
На меня этот фильм вообще исключительно тяжелое впечатление производит. И единственный симпатичный мне там персонаж - собственно, Калугина - в начале фильма внушает большое уважение - а под конец - острую жалость. А Рыжова... она отвратительна, если честно. Как и её друг, впрочем. Потому что Новосельцев - тслабый, мелочный, желчный - он ведь совершенно отвратен. И, на самом-то деле, ни черта не видит, ЧТО ему досталось. Потому что Людмила эта Прокофьевна - невероятно цельный и искренний человек, но ему нечем это дело оценить, просто нечем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dapple_hack@lj
2010-04-26 15:56 (ссылка)
Ну, он всё-таки дал по морде Самохвалову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 16:16:53
(без темы) - [info]dapple_hack@lj, 2010-04-26 16:21:56
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 16:28:13
(без темы) - [info]dapple_hack@lj, 2010-04-26 16:39:41
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 16:41:12
(без темы) - [info]dapple_hack@lj, 2010-04-26 16:44:08
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 16:45:17
(без темы) - [info]dapple_hack@lj, 2010-04-26 16:51:23
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 17:20:25
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 17:22:37
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 17:24:15
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 17:27:22
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 17:29:05
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 17:30:39
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-26 17:57:51
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-26 17:34:37
(без темы) - [info]ulex@lj, 2010-04-27 03:00:50
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 04:03:34
(без темы) - [info]ulex@lj, 2010-04-27 04:13:34
(без темы) - [info]irondragonfly@lj, 2010-04-27 04:27:50

[info]mona_silan@lj
2010-04-26 12:42 (ссылка)
Да нет, у Рыжовой не последний вскрик уходящей молодости, а тот давний роман был не завершен, отношения не исчерпали себя и не закончились даже резким разрывом, вот она и пытается сделать это сейчас. Да и был-то он, похоже, в основном с ее стороны, и тогда было то же: неустроенность, бедность, не во что одеться, нечем привлечь и удержать. Вот и пытается что-то доказать: я благополучна, я могу, могу, могу... Грустно. Впрочем, я видела фильм давно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]michletistka@lj
2010-04-26 14:03 (ссылка)
Вот и мне так кажется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 14:41 (ссылка)
Ну вот я честно пыталась разглядеть чувства.. и не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolonok@lj
2010-04-26 12:55 (ссылка)
Рыжова всегда вызывала легкое отвращение.
В основном глупостью.
Что до стихов, то, когда они звучали в фильме, возникало двойственное ощущение - вроде как мне пытаются преподнести историю несчастной женщины, которой плюнули в физиономию, тогда как в этой истории мне, пожалуй, больше жаль Самохвалова. Хотя он тип отталкивающий, однако с Рыжовой за грань "старого приятельства" никогда не выходил, отвадить ее от себя честно пытался, ну а потом явно струсил, что она станет угрозой его благополучию.
Но поначалу-то честно пытался расставить все по местам.
Ну и ее слова, что муж замечательный, а сама при этом к другому клеилась... не укладывается.

(Ответить)


[info]ulex@lj
2010-04-26 13:06 (ссылка)
Комментарии читать очень познавательно.
На самом деле ни разу в реале не видела человека, который отнесся бы к "жутким розочкам" с симпатией. В лучшем случае - с жалостью. И я не в силах найти объективную причину, по которой режиссер пытается заставить нас ее полюбить. Разве что в интересах сценария - чтобы было в чем упрекнуть бедолагу Самохвалова. Кстати, ситуевина не очень правдоподобная. Как бы ни потеряла здравый рассудок женщина в последнем всплеске надежды на большоеисветлое, такая недвусмысленная холодность "предмета" отрезвит кого угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 14:47 (ссылка)
Мне тут задали вопрос - а пытается ли на самом деле режиссёр нас заставить это сделать?.. Мне кажется что всё-таки да. Может, правда, меня просто перед повторным просмотром хорошо на это настроили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pahmutova@lj, 2010-04-30 09:52:49

[info]hildae@lj
2010-04-26 13:12 (ссылка)
Нет, не думаю, что Ольга Рыжова расчетлива или корыстна. Да, первые ее фразы касаются материального. И первые фразы Новосельцева касаются материального: "Не знаешь, где достать 20 рублей до зарплаты?" - Ольге, "Можно тебя ограбить в связи со Швейцарией?" - Самохвалову.

Они говорят о материальном, потому что вынуждены думать об этом постоянно. Это унизительно, это мучительно, это уродует - одна поездка в той электричке, которую нам показывают, унизительна до судорог - но их жизнь устроена так. Да, возможно, Рыжова сама во всем виновата. Я слышала такие истории: поступила в институт поближе к дому - ездить недалеко, всю жизнь провела на нелюбимой работе, причем трудилась и ответственно, и аккуратно, но - на нелюбимой работе. Возможностей для подработок тогда было не так уж много, с сегодняшним днем не надо сравнивать. Да, сама виновата.

А успешные люди у Рязанова - это как раз Самохвалов и Калугина. Один забывает ради карьеры совесть, другая - пол и возраст. Других вариантов нет у режиссера.

Я так же не думаю, что Рыжова сознательно идет на измену. Прости, но мне кажется, она находится в том моральном и физическом состоянии, когда "сон круче секса". Ее любовь - это новая история Золушки, которая трудилась-трудилась не покладая рук, и наконец-то, кажется, судьба ее вознаградит, вот он принц, "отлично выглядит, уверен в себе, галантен, модно одет, работал за границей"! Она даже привлечь его пытается в стиле Золушки: "Я этот салат готовлю лучше, чем твоя жена". И к ней, как ей кажется, возвращается молодость, женственность. Да, при этом она выглядит жалко.

Я думаю, что Рыжову также нельзя назвать непорядочной. Вот она танцует с Самохваловым, тот пытается выспросить у нее что-нибудь о нужных людях. Пытается она ему опдыграть, заинтересовать его, стать ему нужной - хоть так? Да нисколько. Она рассеянно и коротко отвечает: "Карьерист" - с неодобрением, "мировой мужик" - и по интонации чувствуется, что у нее пол-отдела пройдет под этой характеристикой. В ней не чувствуется злости.

Нет, она не щучка-хищница. Она "сама виновата" как человек, который бездарно распорядился своей душой и жизнью - да. И когда это исключало жалость?

И Голлум сам во всем кругом виноват. :) Жалко же его кому-то. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 14:36 (ссылка)
Наверное, она таки не хищница, да. Но.. Ничего не могу поделать с собой. Несимпатична. Самохвалов - "успешный" - просто отвратителен, и не как карьерист, а как человек, способный отдать письма в чужие руки. А она...
Бездарно распоряжается своей душой, да. Вот что самое обидное, страшное, неприятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не понять зрячему слепого... - [info]stasea@lj, 2010-04-26 16:24:42
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-26 17:05:03
вы удивитесь, возможно - [info]stasea@lj, 2010-04-26 17:40:05
тогда я вас не поняла - [info]hildae@lj, 2010-04-27 04:38:46
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 10:21:33
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 10:25:23
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-26 16:42:10
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 04:34:23
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 05:48:28
(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 08:04:46

[info]hannahlit@lj
2010-04-26 23:05 (ссылка)
Подпишусь буквально под каждым словом! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hildae@lj, 2010-04-27 04:55:49

[info]michletistka@lj
2010-04-26 14:09 (ссылка)
Не замечала в Рыжовой ничего рваческого. Она вдруг вернулась во времена того прошлого романа и поэтому жену Самохвалова воспринимает не как "законную половину", а как разлучницу...
Не могу сказать, что я ей симпатизирую, мне там симпатична, единственно, героиня Ахеджаковой ;) - но вот прочитать всю ее нехитрую судьбу и посочувствовать - труда не составляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 14:39 (ссылка)
Мне её жаль, как я написала, в самом конце. Когда чувства, какими бы они ни были, выставили на всеобщее обозрение. Представила,как люди шепчутся за моей спиной - ужаснулась. Но попытки "тряхнуть стариной" симпатии не вызывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2010-04-28 05:54 (ссылка)
Я вот тоэе думаю, что жена Самохвалова воспринимается как разлучница. Причем скорее всего Самохвалов женился на ней не по любви, а просто как на более выгодной невесте.Не удивлюсь, если половиной своей карьеры он обязан связям и тп. преобретеным через жену. Насколько я поню, саму жену в фильме не показывают. Но примерно можно ее себе представить- дама под стать своему мужу, и тоже особой симпатии не вызывает.

А если говорить о Рыжовой, то мне кажется она не хотела никого ни откуда уводить. Скорее всего роман в молодости был единственное светлое пятно в ее жизни, думаю, что она долгие годы жила воспоминанем о нем, и сейчас ей хотелось всего лишь подтверждения того, что тогда все было правдой, что хотя бы в те годы ее Самохвалов любил. Странно, что кто-то мог посчитать ее наглой соблазнительницей. Она для этого слишком наивна, судя по всему у нее и опыта то в таких вот делах большого нет.

Кстати, если посчитать,действие фильма происходит в середине 70-х, т.е. герои фильма, котрым около 40 лет родились перед войной. Не нам судить это поколение и обвинять его в бездуховности и меркантильности. Да, для них накормить семью стояло на первом месте, но что делать если у того поколения страх голода в подсознании сидел? Да , для них это было важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-28 08:14:15
(без темы) - [info]michletistka@lj, 2010-04-28 09:14:01
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-28 09:34:21
(без темы) - [info]michletistka@lj, 2010-04-28 09:52:45
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-28 10:58:14
(без темы) - [info]michletistka@lj, 2010-04-28 11:36:19

[info]dapple_hack@lj
2010-04-26 16:15 (ссылка)
Знаешь, мне не показалось, что Захаров хочет вызвать в нас позитивные чувства к ней. Мне кажется, что смысл там в том, что ДАЖЕ при такой некрасивой ситуации, которую Рыжова устроила, нельзя поступать так, как Самохвалов... И мне всегда казалось, что некрасивость её поступка специально выведена очень ярко, чтобы трагизьму придать этой мысли %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-26 16:18 (ссылка)
Ну, Самохвалов с передачей писем, конечно, скотина просто редкостная (или частая?), ДАЖЕ когда героиня не вызывает симпатии. В общем, вполне может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_piglet_t@lj
2010-04-27 13:47 (ссылка)
Прошу прощения, режиссёр фильма - РЯЗАНОВ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fredmaj@lj
2010-04-26 19:45 (ссылка)
Почитал большую часть комментов и, знаешь, что? Рыжова казалась мне глуповатой именно из-за попытки вернуть былую любовь (а она ведь была - любовь эта, может, односторонняя, но ведь была), потому что возвращать нечего уже. Но и только. А вот прочел я эту высокоморальную гору и понял - вот, вот теперь я Рыжовой страшно сочувствую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hannahlit@lj
2010-04-26 23:05 (ссылка)
И еще раз подпишусь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helce@lj
2010-04-27 04:10 (ссылка)
ППКС, вот уж точно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 05:44:38
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 09:58:00
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 10:17:16
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-27 10:26:18
(без темы) - [info]eregwen@lj, 2010-04-27 10:36:08
(без темы) - [info]helce@lj, 2010-04-28 05:33:09

[info]eregwen@lj
2010-04-27 05:39 (ссылка)
Так почему я вообще подняла тему? Потому что не увидела любви. Потому что вроде как бы должна увидеть, но не вижу! Может, не туда смотрю. Но не вижу.
Попытка вернуть _любовь_ - понятна, близка, и вызывает сочувствие. Но именно любви.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-27 05:21 (ссылка)
Фильмы Меньшова и Рязанова прелестны. Но не стоит воспринимать их серьёзно и давать статус серьёзных и глубоких произведений, где герои выписаны психологически тонко и над ними стоит задуматься. Служебный роман, Москва слезам не верит, Ирония судьбы - просто милые поделки, радующие глаз, как мыльные оперы. Но чуть остроумнее, с милыми актёрами - не более. Так что ни один образ там я не могу серьёзно анализировать. Это только трафаретки, а не живые на самом деле люди. Voila. Julia

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helce@lj
2010-04-27 10:01 (ссылка)
Живые. Не слишком приятные и симпатичные, не приглаженные, не идеализированные герои боевиков или тех же мыльных опер. Но живые, настоящие, узнаваемые люди тех лет, набросанные искусной рукой Мастера.
Иначе не обсуждали бы их так всерьез на протяжении стольких лет.
Да, умели тогда снимать фильмы, и играть актеры умели по-настоящему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-27 14:18:40
ТОП: 1:40 PM
[info]magictop30@lj
2010-04-27 06:40 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2feregwen.livejournal.com%2f691596.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?eregwen.livejournal.com).Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?eregwen.livejournal.com).ImageImage

(Ответить)


[info]avla@lj
2010-04-27 07:50 (ссылка)
Да вообще весь фильм отвратительный, липкий и совковый какой-то.
Центральная идея:
Задрипанный клерк сумел заарканить Начальницу! Номенклатурную Работницу! попасть в сказочную Страну Номенклатурию! Это же невероятный успех!
"Советская мечта" можно сказать.
Я не говорю что эта мысль - это то, что хотел сказать режиссёр. Скорее это помимо воли режиссёра вышло.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-04-27 09:07 (ссылка)
В чём-то согласна. Причём та же идея и в Москва слезам не верит. Директор встречает слесаря и пищит от счастья. Советская мечта о равенстве. Образование и профессия не имеет значения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-27 09:10 (ссылка)
Тут у обоих всё же образование высшее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-27 09:54 (ссылка)
Пожалуй. И всё же я отказываюсь воспринимать всерьёз и тот и другой фильм. Просто милые выдумки и всё.

(Ответить)


[info]lucydiam@lj
2010-04-28 06:16 (ссылка)
Мне на Ваш пост дала ссылку [info]kavery@lj. Разрешите добавить свое мнение? Рыжова - обычная женщина, придавленная бытом и обыкновенностью. Она не может забыть молодость, когда все дороги были открыты, чувства ярки и казалось, что впереди ждут вечные праздники и фейерверки. Она же училась в институте в 60-е, это же было яркое, оптимистичное время студентов-походников, когда "молодым везде у нас дорога", а потом пришли скучные застойные 70-е. Рыжова еще довольно привлекательна (я считаю Немоляеву если не красивой, то по меньшей мере симпатичной интересной женщиной), и ей отчаянно не хочет верить, что впереди ничего, кроме увядания. И тут - Самохвалов. С одной стороны - память о веселой юности, первая любовь. С другой - успешный яркий человек с яркой жизнью, Швейцариями там всякими. Понятно, что ее несколько повело. Характерно, что Калугина (которую я считаю женщиной весьма достойной и моральной) за Рыжову заступилась. Это что-то да значит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-04-28 08:07 (ссылка)
Калугина - очень достойная женщина, несомненно. И то, что она заступилась - наверное, естественно именно в силу этого. Не дать развиться травле.
А Рыжова.. понять, чисто по-человечески понять - очень легко. И я её понимаю. :) Но от этого симпатии всё равно не возникает..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laura_corolla@lj
2010-05-01 01:52 (ссылка)
полностью разделяю мнение. я тоже верю, что Рыжовой больно, и понять ее в этом фильме несложно - но симпатии не вызывает, и не верится в "любовь", вспыхнувшую вновь. даже, скорее, видится неосознанная попытка решить какие-то комплексы за чужой счет. а то, что она в доме жены пыталась флиртовать - просто возмутительно.

и персонаж ее вполне реален, к сожалению.

(Ответить)