(Добавить комментарий)

	moshkow@lj 2004-09-05 00:47 (ссылка)
	tam zhe w kommentah wse uzhe bylo skazano. Na awtomate lyuboj zhur napisal by "1.5 tysyach butylok wody." I nikak inache. Wot "motorola" bylo by napisano imenno tak, potomu chto eto uzhe narichatel'no - esli raciya, to "motorola", primerno kak "kalashnikow" w kachestwe awtomata. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 00:52 (ссылка)
	О, Макс. Ты меня удивляешь. То есть, "моторола" - это только рация? >Na awtomate lyuboj zhur napisal by "1.5 tysyach butylok wody." Вот на чем это твое утверждение основывается? Ты полагаешь, что Ольга Алленова, спецкор "Коммерса" в Беслане, успела упасть в долю со "Святым источником"? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moshkow@lj 2004-09-05 01:49 (ссылка)

> О, Макс. Ты меня удивляешь. То есть, "моторола" - это только рация? W dannom kontekste - da. Primerno kak "kseroks" - kopirowal'nyj apparat. Wot tol'ko pisat' nado bylo s malen'koj bukwy. Wozmozhno, korrektory zhurnala isprawili, ne wnikaya. > Вот на чем это твое утверждение основывается? Ты полагаешь, что Ольга Алленова, > спецкор "Коммерса" в Беслане, успела упасть в долю со "Святым источником"? Ya schitayu, chto minimal'nyj professionalizm ne pozwolil by takih lyapow. A chto konkretno w dannom sluchae - neprofessionalizm zhurnalista, wypuskayushego redaktora, ili reklamnogo otdela zhurnala - ne mne razbirat'sya. Ya o tom - kak eto dolzhno bylo byt' napisano, a ne o interpretacii wariantow. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2004-09-05 02:02 (ссылка)

W dannom kontekste - da. Primerno kak "kseroks" - kopirowal'nyj apparat. Wot tol'ko pisat' nado bylo s malen'koj bukwy. Wozmozhno, korrektory zhurnala isprawili, ne wnikaya. Извини, никак не могу согласиться. Ксерокс - только копировальный аппарат А "Моторола" - в первую очередь марка мобильного телефона, во вторую очередь - рация, и неважно, с маленькой она или большой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub@lj 2004-09-05 02:17 (ссылка)
	Ксерокс, пардон, это крупнейший в мире производитель типографского оборудования, принтеров, программного оборудования и т.п. и т.д. Это примерно как сказать, что Ямаха только мотоциклы производит. А в израильской (и не только) армии ручные рации рациями не называют (в отличие от заплечных). Говорят - "моторола". Так что Максим абсолютно прав. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:25 (ссылка)
	Я могу ответить только, что в российском контексте это не так :) И центральная газета - не армейский листок. Моторола - в восприятии гражданского человека - это в первую очередь мобильник. Ксерокс же производит все остальное, кроме ксерокопировальных аппаратов, только во вторую очередь. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:29 (ссылка)
	А вот как раз "Святой источник"- первая марка, которую назовет российский человек, будучи спрошен про бутилированную воду. Это по Гэллапу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dimrub@lj 2004-09-05 02:33 (ссылка)

Это немного разные вещи. Если меня спросить про мобильник, я первым назову Нокию. Это не означает, что я пользуюсь словом "нокия" для обозначения мобильников вообще. То есть, слово "нокия" (в отличие от ксерокса и моторолы) нарицательным не стало. А как дела со "Святым источником"? Если я попрошу в киоске "бутылку Святого источника", они мне скажут, что кончилась - или дадут бутылку первой попавшейся минералки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:36 (ссылка)
	А если вы придете в магазин электронной техники и попросите "Моторолу"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub@lj 2004-09-05 02:40 (ссылка)
	Зависит от отдела. Если тот, где продают телефоны - дадут телефон. Если где рации - дадут рацию. Но если у солдата попросить моторолу, то он протянет мне не телефон, а рацию. В ситуации захвата заложников по контексту очевидно, что речь идет именно о рации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:53 (ссылка)
	Читатели газеты "Коммерсант" - люди вполне штатские. Не обязаны понимать профессиональный жаргон военных и разбираться в марках раций. Пока еще, надеюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub@lj 2004-09-05 02:56 (ссылка)
	Надеюсь, что так оно и останется. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:35 (ссылка)
	Нет, тут я что-то засомневалась в своей памяти, а внятных подтверждений в сети не нашла. Но мое восприятие таково, по крайней мере. (Ответить) (Уровень выше)

moshkow@lj 2004-09-05 02:37 (ссылка)

> А вот как раз "Святой источник"- первая марка, которую назовет российский > человек, будучи спрошен про бутилированную воду. Это по Гэллапу. Ty werish Gellapu? Kstati, sprosi. Kakuyu tebe wodu nazowut. > И центральная газета - не армейский листок. Моторола - в восприятии гражданского человека - это в первую очередь мобильник. Eto on w moskowskom ponimanii mobilnik, a w lyubom meste, gde polzuyutsya raciyami - raciya eto "motorola". Potomu chto drugih net. > Ксерокс же производит все остальное, кроме ксерокопировальных аппаратов, только во вторую очередь. Ty putaesh poryadok wazhnosti. Ne wahno, chto eshe proizwodit kseroks, motorola i Kalashnikow. (Ne goworya uzhe o tom, chto kopirowl'nye apparaty dlya kseroksa imenno chto ne perwyj po wazhnosti i dohodnosti produkt) W kontekste ispol'zowaniya weshi - kseroks, motorola i kalashnikow stali naricatel'nymi terminami. Pochti kak odekolon. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ezhinka@lj 2004-09-05 02:44 (ссылка)

>Eto on w moskowskom ponimanii mobilnik, a w lyubom meste, gde polzuyutsya raciyami - raciya eto "motorola". Potomu chto drugih net. Целевая аудитория газеты "Коммерсант" - люди, которые пользуются рациями? >W kontekste ispol'zowaniya weshi - kseroks, motorola i kalashnikow stali naricatel'nymi terminami. В Турции любой растворимый кофе называют "нескафе". Следует ли автору материала о турецком отдыхе, писать - "на десерт нам подали пахлаву и нескафе"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moshkow@lj 2004-09-05 02:48 (ссылка)

> Следует ли автору материала о турецком отдыхе, писать - "на десерт нам подали ахлаву и нескафе"? Ty sama zhe otwetila na swoj wopros - napisala "neskafe" s malen'koj bukwy. Esli tak - to eto detal', samobytnost'. Esli napishesh Neskafe - to poluchish' PP w chistom wide, dazhe esli ty etogo ne hotela, a eto za tebya korrektor podprawit. To zhe i s motorolami. No "Swyatoj istochnik" - on ni w kakom wide ne prokanaet ni na chto, krome kak w PP. Dazhe esli dlya kogo-to eto nepredumyshenno proizoshlo. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dimrub@lj 2004-09-05 02:54 (ссылка)
	Если статья в турецком журнале и для турков - там будет написано "пахлава и нескафе", точка. Если в России - что-то типа "пахлава и нескафе (так в Турции называют все виды растворимого кофе)". Как-то так, я думаю. То есть, вся дискуссия - вокруг целевой аудитории. На мой взгляд, нет целевой аудитории, для которой "Святой источник" - нарицательное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 03:02 (ссылка)
	Да мы о нескафе говорили как раз в связи с "Моторолой" :) На мой-то взгляд, ни "Святой источник", ни "Моторола" нарицательными не являются. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:51 (ссылка)
	Не поняла. То есть, если написано "пахлава и нескафе"- это деталь, самобытность, и так можно? А если Nescafe - это продакт плейсмент и нельзя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moshkow@lj 2004-09-05 03:07 (ссылка)

> А если Nescafe - это продакт плейсмент и нельзя? W principe - PP mozhno. No tol'ko tam, gde ego wosprinimayut terpimo i normal'no. A gramotnyj PP - eto sam bog welel. Wspomni bessonowskij "Taksi" - kak on po "mersedeam" proshelsya. No w dannoj publikacii - PP i zapaha ne dolzhno byt'. Inache ne otmoesh'sya potom. Wot, sobstwenno - my i nablyudaem - lozhechki mozhet, oni i wernut, no wpechatlenie nawsegda ostanetsya. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimrub@lj 2004-09-05 03:20 (ссылка)
	Замечательный пример фильма, построенного вокруг продакт плейсмента - "The Italian Job". Главный герой фильма - машинка "Мини-Купер". (Ответить) (Уровень выше)

synthesizer@lj 2004-09-05 00:49 (ссылка)

мне кажется, что тут несколько другое. не было сознательной рекламы. да и в таком контексте... надо быть полным идиотом, чтобы заниматься продакт плейсментом. от него не будет никакого толку. я думаю, что журналисту очень хотелось сообщить как можно больше подробностей. в т.ч. и совершенно не имеющих отношения к делу. вот это желание, как мне кажется, у журналистов автоматическое. просто они не всегда сами отдают себе отчет в этом. и не всегда умеют отделить главное от второстепенного. а редакторы... да, скорее всего горячка. и потом, они же тоже журналисты. у них такие же заморочки. (Ответить)

	dimrub@lj 2004-09-05 00:52 (ссылка)
	Ну, в общем, все уже сказали. Что на автомате написал бы - "N бутылок минеральной воды". Грустно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dimrub@lj 2004-09-05 01:00 (ссылка)
	Ох, я, во-первых, слаб в конспирологии, во-вторых - в специфике российской журналистики. Просто перевожу, по привычке, на иврит. Написали бы у нас в газете, что заложникам передали столько-то ящиков "Мей Эден" или "Невиот"? Нет, ни в жизть. (Ответить) (Уровень выше)

	ezhinka@lj 2004-09-05 00:58 (ссылка)
	Я бы вот хотела получить более развернутую конспирологическую версию :) Кто, по-вашему, в доле - Алленова и Коновалов? Редактор? Рерайт? Сам Васильев? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2004-09-05 01:36 (ссылка)

Тут я поговорил со знающими людьми, и вот что тебе скажу. В доле - издательский дом "КоммерсантЪ". Такие вещи, как РР, обычно идут бонсуом к крупному рекламному заказу. Например, баннеры той же "Моторолы" крутятся на сайтах Коммерсанта очень много, да и модули в печатной версии стоят. Брендом "Святой источник" владеет компания "Нестле", один из самых крупных рекламодателей в российском медийном пространстве. О "Пепси" я уж и не говорю.. Вина редакторов "Коммерсанта" в том, что они не выбросили РР из этой статьи. Чувство меры, чувство такта и просто здравый смысл - должны входить в набор стандартных качеств редактора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 02:04 (ссылка)
	Ну вот, Мить, я тоже поговорила кое с кем из Коммерса, они оскорблены такими предположениями. Говорят, там все в дыму были, да и тема такая, что какой там нах продакт плейсмент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2004-09-05 02:29 (ссылка)
	Пиздят. (Ответить) (Уровень выше)

mama_ari@lj 2004-09-05 09:51 (ссылка)

>О "Пепси" я уж и не говорю.. а мне вот как раз это и интересно. Пепси не рекламируется ни в одном издании ИД "Коммерсант" - ниша не та. никаких шансов ни продать продакт-плейсмент до публикации, ни получить к нему в нагрузку рекламный контракт у них не было. я это довольно достоверно знаю. в смысле, политику Пепси российского изнутри знаю. про Нестле и Моторолу - не знаю (хотя подозреваю, что баннеры на сайте размещает интернет-агентство, типа Adwatch, по собственным контрактам с площадками, а моторола только утверждает медиаплан). ну вот - интересно мне, если это было продуманное действие, что они надеялись получить? с Пепси точно не получили бы. пристегнули это название к другому контракту, чтобы следы запутать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2004-09-05 10:21 (ссылка)
	Может быть, что Песпи тут и вправду до кучи. Но в целом я уверен, что это был натуральный РР, проплачен он или нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 10:30 (ссылка)
	О как. Свежее решение. А как это - непроплаченный PP? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2004-09-05 10:35 (ссылка)
	А я объяснял: бонусом к коммерческому рекламному заказу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezhinka@lj 2004-09-05 10:56 (ссылка)
	циничен ты без меры, Митя, так нельзя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2004-09-05 11:59 (ссылка)
	Я не циничен, я реалистичен. Ну в самом деле, ты что, и в самом деле хочешь, чтобы они признались в плейсменте и покаялись? :) (Ответить) (Уровень выше)

	офтопик ex_ex_kbke@lj 2004-09-05 06:55 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/lee_loo/953100.html фотку заменила (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: офтопик ezhinka@lj 2004-09-05 07:21 (ссылка)
	:)) (Ответить) (Уровень выше)

	Не по теме. dikem@lj 2004-09-06 23:06 (ссылка)
	Заметил кто нибудь ПП в телекартинке, или это у меня с головой что-то? Выплывал назойливо в кадре с струпами боевиков и еще в каком-то. (Ответить)